Снова о записях Б.Н. Абрамова

[alex61]

согласен с ВАМИ, одинаково люблю читать АГНИ ЙОГУ И ГРАНИ, прекрасно и то и другое

[alex61]

хочу добавить, без ГРАНЕЙ я был бы беднее ДУХОВНО

[adonis]

Сообщение от LuckyStrike

Кто внимательно читал первые книги ГРАНЕЙ, должен обратить внимание что Вл. готовил Абрамова к определенной миссии – быть своего рода «рупором» Владыки в деле обеспечения руководства построением Новой страны.

Вот откуда у людей такое поразительно невежественное самомнеие для публичного утверждения целей Владыки? В одном предложении сразу несколько глупостей. Когда это Абрамов номинировался на роль руководства построения Новой страны? Это первая глупость. Вторая - быть "рупором", никогда и нигде Абрамов ничего не трубил. Третья - про миссию, это всего лишь Ваша личная фантазия. Откуда можно выковырнуть утверждения типа: "Вл хотел", "Вл планировал", "Вл думал"? Не надо такими выдумками захламлять простую тему, делая из неё набор различных фэнтази, а потом на них нагромождать надстройки.
Мне видится ситуация по другому. Миссия была у Урусвати и была планетарная цель - дать Зов, открыть врата в Иерархию, чему и должна служить Огненная Йога, при этом провести наземную операцию Армагеддона с переформатирование сознания миллиарда людей на коммунистический лад. Вот под эти задачи и готовился контингент пред воплощением. Никто не знал, где будет напечатаны книги Учения, план подвижен, хотя и неизменен. В идеале - издать сразу в России, там не получилось. Получилось в Риге. Потом в Америке. Но если бы эти варианты не сработали - то был бы Харбин и там главная роль была бы у Абрамова, поскольку он уже прежде был сыном у Вл и Урусвати, он родился с каналом. Но книги были изданы и запасной китайский канал остался не задействованным. Чего добру пропадать? И человеку воплощение не зря пройдёт и пояснения к АЙ можно дать. Но пояснения не Йога и это надо понимать чётко. К информации данной в Гранях претензий нет, есть небольшие разногласия с АЙ по градации семеричных тел, но не принципиально. А вот кто кто давал непонятно, слишком много не стыковок, я имею ввиду послания от Матери Мира, Гуру и М.А.Й. Хорошо что Владимир Чернявский снял вопрос с Матерью Мира:

21 мая 1951 г. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери.

Матерь Мира ничего не диктовала, это Владыка принял аспект ММ. Но именно это ещё больше запутывает всю картину, ведь получается, что возможно кто то принял аспект Гуру и аспект М.А.Й.? Теперь уж точно ничего нельзя утверждать с уверенностью и не будем придумывать от себя варианты, оставим как есть. Но комментарии хорошие, а для определённого сознания вообще единственно необходимые.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле в Харбине? Думаю, в Харбине было больше роздано колец и ценных подарков. И все же, откуда пошло это название "кольца ученичества"?

Есть просто кольца в подарок и есть кольца, даваемые ученикам. Ученических колец было мало, кроме уже упомянутых, кольцо получил Быстров (насколько помню) - из Монголии, он тогда помог Рерихам уехать несмотря на указания из Москвы задержать их.

Агни Йога, 124 Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем. Самоработство отосланного может привести к точке прерванного пути. Ученик должен понять явление спешности и повернуться к труду.

[adonis]

Сообщение от Michael

«В 1941 году Н.Д. Спирина знакомится с книгами Учения Живой Этики. ... Вскоре после того, как я начала заниматься Живой Этикой, через год или два, — рассказывала Наталия Дмитриевна, — мне посчастливилось встретить духовного Учителя, уже очень много знавшего, очень давно приобщённого к этому, — Бориса Николаевича Абрамова. Он намного раньше меня стал изучать Живую Этику, а когда Николай Рерих был в Харбине, встретился с ним. Н.К. Рерих не только его принял, но оказалось, что они очень близки в духе. Рерих признал его своим учеником и в знак этого дал ему кольцо ученичества. После отъезда Рериха в Индию между ними завязалась активная переписка, в которой приняла участие и Елена Ивановна Рерих».

Ученические кольца получили всего 2 человека..

Это всего лишь личное мнение Спириной. Колец у НКР было много и ни одного не было ученического. Таких нет в природе и быть не может. Нет ни одного упоминания о существовании таких, но есть конкретное отрицание таких "ученических колец" от самой ЕИР. ЕИР писала конкретно, что подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы. Это очередной пример того, как созданный миф костенеет и создаёт ментальный колодец в котором сидят все последователи мифа. Большой минус Спириной. Авторитет ЕИР выше авторитета Спириной. Да и любой человек мало мальски знающий о существовании Надземного - никогда не поведётся на земные знаки отличия. Всё в Духе, в Сердце, на самый худой конец - в ментале, но не в земных знаках отличия.

[adonis]

...

[Michael]

Сообщение от adonis

Это всего лишь личное мнение Спириной.

Это ваше личное мнение, которое против мнения Н.Д.Спириной, сами понимаете, какой имеет вес ...

Колец было много и ни одного не было ученического. Таких нет в природе и быть не может.

Доказывать отсутствие чего-либо дело весьма трудоемкое, это даже в философии известно.

ЕИР писала конкретно, что подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы.

Она писала насчет колец, данных конкретным людям, Тарасову, например.

Это очередной пример того, как созданный миф костенеет и создаёт ментальный колодец в котором сидят все последователи мифа.

Или наоборот, в колодце оказываются совсем другие. "Минздрав предупреждал".

Большой минус Спириной. Авторитет ЕИР выше авторитета Спириной.

Это 2 отдельных фразы.

Да и любой человек мало мальски знающий о существовании Надземного - никогда не поведётся на земные знаки отличия.

Кольцо ученика не является внешним знаком отличия в чистом виде, т.к. не является необходимым. Первично состояние ученика, но в силу кармы, индивидуальных особенностей, устоявшихся правил (в основном в прошлом), необходимости и т.д. может быть дано материальное кольцо. Выше я привел параграф из Агни Йоги.

Всё в Духе, в Сердце, на самый худой конец - в ментале, но не в земных знаках отличия.

Кольцо в основном работает для самогО ученика как материальное (или тонкоматериальное) свидетельство связи с Учителем в условиях Майи, но оно не является абсолютно необходимым. Более того, нормальный ученик не будет им давить на окружающих, правда, некоторые окружающие всё равно могут это так воспринимать в силу своих качеств.

[paritratar]

Сообщение от Ardens

Бред какой-то. Для меня Елена Ивановна Рерих истинный Учитель, потому что она по праву была близка Майтрейе многие воплощения и никакие другие люди не встанут с ней на один уровень. Ибо Посланник один на столетие. Чего это Вы мне приписывание какую-то отсебятину, да еще дубиной и карами угрожает. Это также далеко от Высшего, как набожность баптистов, мармонов, иеговистов от истинного христианства. У них тоже свои идолы и дубины для "зомбирования". Никакой высоты во всех Ваших рассуждениях я никогда не чувствовал. А посему, не угрожайте...

Не пугайтесь! Вас предупредили, как и других. Теперь по незнанию уже не будете оскорблять Иерархию и ее Звено Б.Н. Абрамова. Уже будет знать. С вами же (не вас лично, а тех, кто придерживается такой т.зр.) по-другому нельзя. Только жечь пафосом, который вы иначе как религиозный не воспринимаете.

Колокола в России тоже сбрасывали с церквей. И кощунствовали на Святых и т.д. И многие из них уже при жизни получили отмщение.

Оскорбление Иерархии самое непоправимое. Вы и другие это сейчас творите. Опомнитесь, други! Попридержите языки от клеветы и кощунства.

Е.И. Рерих признала записи Абрамова из чистого Источника. Этого достаточно для того, кто следует УЖЭ. Все иное от лукавого и близко к кощунству.

Если кто-то что-то не знал об Абрамове, то сейчас узнал в этой теме. И участники форума будут и дальше информировать других о нем, тем самым его прославляя и вдохновляя других идти путем размышлений и самопреодоления.

И те, кто будут продолжать оскорблять Абрамова и Грани будут уже делать это сознательно, обладая достаточной информацией о Его жизни и миссии. По незнанию человек тоже судится, но за знание вдвойне.

Не тронь!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Есть просто кольца в подарок и есть кольца, даваемые ученикам. Ученических колец было мало, кроме уже упомянутых, кольцо получил Быстров (насколько помню) - из Монголии, он тогда помог Рерихам уехать несмотря на указания из Москвы задержать их.

Ну, а Владимир Рерих? Митусовы? Муромцевы? Борис Рерих? Посмотрите письма 20-х, дневники. Сотрудникам дарили кольца, платки со знаком, камни, кулоны и т.д.

[adonis]

Сообщение от Michael

Кольцо ученика не является внешним знаком отличия в чистом виде, т.к. не является необходимым. Первично состояние ученика, но в силу кармы, индивидуальных особенностей, устоявшихся правил (в основном в прошлом), необходимости и т.д. может быть дано материальное кольцо. Выше я привел параграф из Агни Йоги.

Кольцо может быть дано в случае нахождения ученика и Учителя на физическом плане одновременно. В АЙ Учителя собирают учеников из прошлых жизней и колец не может быть по определению того, что ученик и Учитель находятся на различных планах. И если ученик предаст своего Учителя сейчас, где ему взять кольцо для возврата? Сбегать в прошлую жизнь? Кольца могут в первую совместную жизнь, но к АЙ это не имеет никакого отношения. Цитата приведённая Вами имеет под собой некий конкретный случай: "Не следует считать этот случай исключительным". И случай этот относится к первой совместной жизни ученика и Учителя, это ещё не АЙ. Учителя практически всегда дарят от себя терафимы для укрепления связи всем с кем у них хорошие отношения на физическом плане и потенциальным ученикам. Но именно это говорит о том, что их отношения пока ещё очень зыбкие и находятся на предварительной ступени. Принятым ученик станет тогда, когда никакие земные предметы не нужны. Физическое кольцо так и останется на физическом плане. Ученик должен носить Учителя в Сердце и вне планов.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Похоже в каждой теме через несколько листов надо ставить призыв, только меняя картинку.

Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!

Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.

[alex61]

Сообщение от adonis

подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы.

а как же камень "подарок Ориона", это аналогия, для ученика тоже намагничевается камень энергией психической Учителя?

[Wetlan]

Сообщение от alex61

хочу добавить, без ГРАНЕЙ я был бы беднее ДУХОВНО

Вообще-то, духовное богатство чтением не нарабатывается
Оно наследуется из прошлых вопрощений, в которых его нужно выстрадать.
А у вас получается, почитал и вдруг стал духовно богатым. Интересная перспектива. Воздушная.
Неужели вы не способны развиваться без красивых лозунгов и стращаний?

[Wetlan]

Сообщение от paritratar

Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!

Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.

Вы и впрямь уверены в том, что кто-то испугается ваших стращаний?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а Владимир Рерих? Митусовы? Муромцевы? Борис Рерих? Посмотрите письма 20-х, дневники. Сотрудникам дарили кольца, платки со знаком, камни, кулоны и т.д.

Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.

[Michael]

Сообщение от adonis

Кольцо может быть дано в случае нахождения ученика и Учителя на физическом плане одновременно.

Естественно.

В АЙ Учителя собирают учеников из прошлых жизней и колец не может быть по определению того, что ученик и Учитель находятся на различных планах.

Ну, это ваша интерпретация. А в жизни ничто не мешает (карма даже помогает) Учителю и ученику быть воплощенными с возможностью общения. Мысленное общение (даже против единичных случаев которого здесь такие резкие протесты) пока малодоступно в массе, поэтому нужна возможность хотя бы эпизодического прямого взаимодействия на физическом плане
. Ваша концепция, в которой Учитель есть, но он

"для мебели"

на другом плане и ученик его не слышит и не видит, а чего-то сам себе придумывает известна форумчанам.

И если ученик предаст своего Учителя сейчас, где ему взять кольцо для возврата?

В Иерархии такие вещи под контролем, там всё разумно понимают, главное не повестись на откровенных самозванцев.

В данной теме вообще речь идет о Рерихах, но даже им почему-то отказывают в дееспособности в таких случаях.

"Не следует считать этот случай исключительным". И случай этот относится к первой совместной жизни ученика и Учителя, это ещё не АЙ.

В параграфе не говорится о первой жизни, ну и Учитель с большой буквы.

Учителя практически всегда дарят от себя терафимы для укрепления связи всем с кем у них хорошие отношения на физическом плане и потенциальным ученикам. Но именно это говорит о том, что их отношения пока ещё очень зыбкие и находятся на предварительной ступени.

Это говорит о любви Учителей к людям и практическом использовании необходимых инструментов исходя из целесообразности, а не о начальной ступени учеников.

Учителя используют всё необходимое, в том числе материальные предметы в ситуациях, если это помогает людям и экономит энергию Учителей. Учителя решают, а не кто-то из нас за них.
Да, кому-то вообще не нужны никакие предметы, но такое бывает на очень высоких ступенях, но даже тогда либо живут в "Гималаях", либо используют священные предметы при необходимости. Зачем идти по воде через реку, если можно заплатить рубль за переправу на лодке. Даже Елена Ивановна иногда использовала физическое изображение Учителя для настроя. Земной (плотный) мир настолько сильно давит и ограничивает духовные возможности, особенно сейчас в конце Кали-Юги что используются все возможности в помощь.

Принятым ученик станет тогда, когда никакие земные предметы не нужны.

Принятым ученик становится, когда готов и его принимает Учитель. Кольцо может даваться, может не даваться, всё зависит от конкретной пары и ситуации. Кольцо является используемым в практике Учителей знаком. Его вообще не всегда показывают и носят на пальце. + кольцо может иметь и практическую функцию по защите человека, живущего в гуще жизни за счет использования нужного металла (сплава) и минерала, в таком случае это еще и артефакт.

Физическое кольцо так и останется на физическом плане. Ученик должен носить Учителя в Сердце и вне планов.

Это всё очевидно, а насчет "вне планов", Огненный Мир - план сознательного пребывания Учителя из Братства. Кольцо - это некий символ, который используется при необходимости и о том решает конкретный Учитель.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.

Например, читаем письма Н.К.Рерих, 1925 год:

Добрая весть: Указано отослать Чахембуле кольцо; в декабре он вставит камень в него... Кольцо для Чахембулы готово. Пошлем перед уходом. Если круг кольца мал — его легко увеличить.... Вот и все мечтания Темника исполнились. За день до его письма послано: меч, кольцо, эскиз к картине «Сергий Строитель» и монгольская грамматика.

Речь идет о Кордашевском.

Так же в записях Е.И.Рерих. Например, 23 февраля 1926:

"Скоро можно дать кольцо Рапик[аволи]. Ур[усвати] может дать чёрное кольцо К[аю]. Учитель доволен проблесками его. Учитель желает облегчить плечи его. Поручаю Ф[уяме] обнадежить его, посвятить его в красоту Майтрейи".

Далее запись от 12 июля 1926 года:

"Урусвати может дать Соколову знак".

Речь идет знаке в виде платка с изображением чаши.
От 16 апреля 1926 года:

"Явление знака Моего займет консула. По рисунку надо назвать «Общая чаша труда» – понятно будет как знак восточной, коммунистической общины".

Речь о платке с изображением чаши. И далее от 17 апреля 1926 года:

"Думаю, можно будет сказать консулу, что может быть ему дано кольцо Наше, но необходимо три года удержать уважение к понятию Учителя."

И далее, 24 апреля 1926 года:

"Ур[усвати] учила явленного консула прекрасно. Ручаюсь, успешно будет Учение в М[оскве]. Ручаюсь, можно будет сказать консулу о заклеенных книгах и назвать Эрдени. Учитель рад видеть нового сотрудника. Советую оставить ему кольцо, которое будет носить через три года. К[аю?] можно будет явить на М[оскве]. Разве не праздник сегодня, когда закреплен новый сотрудник. Можете видеть, что именно в народе следует искать лучших сотрудников."

В этих небольших выдержках речь идет о Рапикаволи, Быстрове и Митусове. Всем им были вручены кольца. Также как имели кольца все члены нью-йоркской группы. Кроме близких сотрудников кольца раздавались широко и друзьям музея в Америке и Европе:

11 августа 1927. Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Можно также послать Шкляверу и Гордону Боттлу. Конечно, дадите кольцо Людмиле и Рае и пошлёте оттиски Чистякову и Володе.

Характерно, что кольца имели сестры Богдановы, а последние упоминаемые - это как раз жители Харбина Петр Чистяков и Владимир Рерих.

[Michael]

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?

[paritratar]

Сообщение от Wetlan

Вы и впрямь уверены в том, что кто-то испугается ваших стращаний?

Большевики-кощунники, которые церкви разрушали тоже ничего не боялись. История к счастью сохранила, как некоторые из них уже при жизни получали кармическое возмездие за свои действия.

Так что НЕ ТРОНЬ! и будет тебе счастье...