Снова о медитации

[Djay]

Сообщение от Rion

А это значит, что мы делаем одно и то же дело, но у каждого свое наименование одного и того же процесса, так?
Нда... Проблем было бы меньше, если бы мы забыли все слова...

Не думаю. Мы и так знаем мало истиных слов. Которые точно обозначают внутреннее состояние. Наши слова описывают внешние контуры, потому и больше походят на грабли. Это я так полагаю.
А много ли нужно слов для любимого человека? Вовсе не нужно, а понимание будет. Нужно звучать гармонично. А этому сразу не научиться. Разве что прошлые накопления у кого-то окажутся.

[Djay]

Сообщение от migrant

Не считаю ёрничание сейчас уместным. Джаюшка, я тебя люблю.
ЕИ говорила, что и мытьё полов может быть в Духе.

Я не ёрничаю, я тебя тоже люблю. И согласна на мытье полов в духе.

[Восток]

Сообщение от Djay

Удаль иде? В Караганде...

Рифма и тон - высший класс! Это мы на абсолютном сосредоточились.
А тада вот так : гыыыыы

Лучше заняться подметанием двора, или прочими всякими полезными для общественности занятиями, чем устремлять себя на удаль, стрельбу по мишеням и пр. геройские деяния.

Дык что любим, тем и занимаемся - и подметать и строгать приходится... А как бы хотелось пострелять, помахать шашкой в чистом поле... э-эх!
Да?

Геракл вона конюшни чистил, а не тока головы гидрам шинковал.

Вот кстати - если серьёзно - то сравнение само по себе - очень показательно - НЕ ЛОПАТОЙ он их чистил. Хотя и в начале воспользовался. Рекой. Если глубже найти аналогию - то именно находчиво нашёл возможность привлечь самореализующуюся систему. Поток реализаций.
Ну не знаю как там у Вас в Караганде - но имхо думается - такая находчивость - тоже удаль.

И трактаты о практике прицеливания не помешают.

Я что - спорю? Другое дело как и где себя осознаёшь - если в зале тренировок - то да., если вокруг бой - то какие там трактаты? Рази.... Хочешь дышать - выплывешь, хочешь жить - будешь дышать. А дуракам для научения дыханию - хатха-йога есть с пранаямами и трактатами - как и на сколько дыхание здерживать(тоже кстати прочитал - 25 лет назат) Так что может - проехали? Готовится жить?

А то будешь палить, как наши украинские вояки - по мирным самолетам...
Стрелок ворошиловский.

Неее - чур я мирный самолёт...
а другие кто как хочет

[Djay]

Сообщение от Rion

Подумалось... Чтобы научиться любить, нужно попытаться понять. Но, чтобы понять, нужно полюбить... Или нет? Нда...

Пока будешь пытаться понять - полюбишь. Или возненавидишь. Но это же всего только пара противоположностей. Так что результат в любом случае будет. Те, кто не в состоянии любить-ненавидеть - "тепленькие" - не смогут ничего, кроме как говорить слова о... Но в любом случае, даже слабый интерес к чему-либо уже сдвиг в направлении понять (или попытаться).

[Djay]

Сообщение от Восток

Дык что любим, тем и занимаемся - и подметать и строгать приходится... А как бы хотелось пострелять, помахать шашкой в чистом поле... э-эх! Да?

Ага! Так отож - вместо шашки - клава, а вместо чистого поля - форум.
А надо на работу идти. Карма-йогу делать. Вот тебе и фся удаль. Конкретно.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Хотелось бы так думать ... Для себя я уже давно понял, что понимание возможно на основе эмпатии, т.е., в некотором роде, любви. Поэтому, если я и не согласен, то я все равно могу понять другого только через любовь. А если ее нет, то ты мне хоть разжуй свое доказательство своей правоты, мне она будет не нужна... Поэтому слова --- не главное.

Для художника, певца, композитора и прочих творческих профессий важно иметь воображение. Если вы, к примеру пишете картину, то обязаны вообразить то, что создаёте, сначала в уме, а уж потом на холсте. Уверяю вас, если вы не вообразили - ничего не получится. Точно также и исполнитель песни, чтец, актёр - они должны в момент исполнения проживать ситуацию, она не должна быть подана механически. И талант актёра тем сильнее, чем ярче воображаемый им образ.

Всё идёт через воображение. И любовь, вдохновившая нас, наиболее убедительно это показывает.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Только при чем тут любовь, тем более безобъектная.

Это мой ответ на вопрос "А может ли любовь быть безобъектная?" Тут я отвечаю, что безобъектная любовь может быть как состояние любви. Находясь в состоянии любви, можно абстрагироваться, то есть уйти от привязанности к объекту и просто войти в состояние любви как переживание.

[Восток]

Сообщение от Djay

Ага! Так отож - вместо шашки - клава, а вместо чистого поля - форум.
А надо на работу идти. Карма-йогу делать. Вот тебе и фся удаль. Конкретно.

Дай лук - прям ща проверять бум.
Если чуть серьёней - то если пол мыть в духе - то и над клавой сидеть - сам Бог велел.
Али не так?

А вообще серьёзней то вот этого-то порой и нехватает более глубокого переосмысления, совместного размышления. Чёткой и объёмной детализации... А то всё фехтование логическими прутиками без прохода к действительности. Что - не так? Как только ближе к реальности со всеми её сложными проблемами - так тут же непонимание включается, видимо защитница кармы однако.
Понимание - мышление - общение - оно может быть и стать нужной практикой, и пустой болтологией вывалится, а может быть - базой для реального действия. Не отвлечённого.

[aurora]

от Migrant
Думаю, что для того, чтобы рассмотреть процесс медитации, то есть инструмента именно ментального плана, нам нужно понять "что же это такое - ментальный план?"

Думаю, что не открою вам нового, если скажу, что ментальный план - состоит из семи слоёв. Нижние три слоя - это область конкретной мысли, а высшие три слоя - это уже область абстрактной мысли.
То есть у ментального плана есть два основных слоя - рупа и арупа.
Так вот, медитация - это инструмент, которым человек "работают" в мире абстрактной мысли (арупа), где мысль не имеет своей формы.
Вот как в виде диаграммы представляют работу мысли розенкрейцеры:

Если говорить о методах,которые рекомендовали практиковать розенкрейцеры в деле стороительства внутренного проводника, а Вы коснулись именно их методов, то следует заметить, что они трактовали шире понятие "медитации" .Она подразумевала проникновение как в мир " рупа" - ваше уточнение их смысла, так и мира "арупа" При проникновении мысли в мир Идей (Ваша арупа), Форма предмета исчезает, и мы видим Жизнь за работой. Созерцание, как они учат, рассказывает нам о жизненной стороне, как медитация (низшая стадия) рассказывает о Формальной стороне явления.
У них - медитация, наблюдение, различение, созерцание , поклонение - путь создания внутреннего проводника, эфирного , тела Света , в конечном итоге.
Здесь спорили о терминах и о "цели" медитации". Всё - просто, на самом деле. Цель духовной практики, включающая методы медитации, - стоительство этого проводника, о котором говорил и Иисус, когда упоминал о богатсве на Небесах, которое не ржавеет и, которое "моль не ест".

Если будут вопросы и предложения, то улучшу изображение и выложу в более лучшем виде..

Лучше сразу направить к " Космоконцепции розенкрейцеров", где эта схема изображена и даётся трактовка её, а также детально рассмотрена схема строительства внутреннего проводника, нисколько не противоречищая другим истинным Учениям, в том числе и АЙ.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Я не ёрничаю, я тебя тоже люблю. И согласна на мытье полов в духе.

Вот поэтому я тебя и люблю. Потому что мне с тобой часто не нужно слов, а достаточно просто войти с тобой в гармонию...
Нет, неправильно. Просто я тебя чувствую. И ты мгновенно отзываешься, а это дорогого стоит.

[Djay]

Сообщение от Восток

А вообще серьёзней то вот этого-то порой и нехватает более глубокого переосмысления, совместного размышления. Чёткой и объёмной детализации... А то всё фехтование логическими прутиками без прохода к действительности. Что - не так? Как только ближе к реальности со всеми её сложными проблемами - так тут же непонимание включается, видимо защитница кармы однако.
Понимание - мышление - общение - оно может быть и стать нужной практикой, и пустой болтологией вывалится, а может быть - базой для реального действия. Не отвлечённого.

Правильно, умничка! Может стать базой, а может - болтовней. Все дело во внутреннем побуждении. Что-то осознать или только хвостиком публично повертеть.
А непонимание - да, и разные уровни, и нежелание и еще много чего. Но можно думать над этим и постепенно приближаться к пониманию. Хотя не всегда понимание - это радость. Часто - боль. Это тоже следует принимать.

[Djay]

Сообщение от migrant

Просто я тебя чувствую. И ты мгновенно отзываешься, а это дорогого стоит.

Ну пасиб, Серега! Настроение бодрое - отправляюсь на работу.

[Migrant]

Сообщение от aurora

...Лучше сразу направить к " Космоконцепции розенкрейцеров", где эта схема изображена и даётся трактовка её, а также детально рассмотрена схема строительства внутреннего проводника, нисколько не противоречищая другим истинным Учениям, в том числе и АЙ.

Согласен с вами. Только я сделал проще: выложил цитаты из АЙ, говорящие о воображении. То есть, медитация, если перевести на современный язык - это работа с воображением...
Не даром в народе есть поговорка "Ни ума нет, ни воображения!"
То есть воображение уже давно приравнено (глас народа - глас Божий) к уму.
И ломать копья по тому "что есть медитация?" - это обсуждать роль воображения в развитии духовного.
Но похоже, что мои старания опять мимо кассы. Воображение, о котором в АЙ упомянуто в каждой книге, нами замалчивается.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ну пасиб, Серега! Настроение бодрое - отправляюсь на работу.

А у нас выходной день. Россия празднует день развода!

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Это мой ответ на вопрос "А может ли любовь быть безобъектная?" Тут я отвечаю, что безобъектная любовь может быть как состояние любви. Находясь в состоянии любви, можно абстрагироваться, то есть уйти от привязанности к объекту и просто войти в состояние любви как переживание.

Я всё же сомневаюсь, что возможно испытывать любовь беспредметно. Можно испытывать ко многим или всем объектам, но вообще беспредметно - не думаю. А насчет представления себя цветом, так это давно известный наркотический эффект.
Интересно кстати сказал один экстрасенс. Говорит, что наркоманы по энергетики схожи с растительным царством. Как ты думаешь, трава может любить?

[Djay]

Сообщение от migrant

А у нас выходной день. Россия празднует день развода!

Вау! И кого развели?

[Migrant]

Сообщение от Djay

Вау! И кого развели?

СССР.

[aurora]

от Migrant
Не даром в народе есть поговорка "Ни ума нет, ни воображения!"

Здесь народ копнул "глубже", на мой взгляд. Ум и Воображение - два аспекта творчества, когда задействованы два Начала - Женское (Воображение) и Мужское ( Воля ). Для меня всегда было загадкой, как вековая Мудрость ,начальная, могла так долго сохраниться в народе и не увянуть в пыли предрассудков, фантазии - что значительно живучей, чем розы поэзиии - высшее знание.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Как ты думаешь, трава может любить?

Может! Если ты имеешь в виду растения - то да. У меня лично такое бывает, вот на днях я вышла из отпуска, за это время на работе усох полностью один цветочек, хотя его поливали (ну изредка, правда) . Я его почистила от засохших листьев, взрыхлила землю и полила немного. Так, на всякий случай, не надеялась, что он отойдет. А он через несколько дней зазеленел. Ну и как это назвать?

Все , убегаю. К сожалению.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я всё же сомневаюсь, что возможно испытывать любовь беспредметно. Можно испытывать ко многим или всем объектам, но вообще беспредметно - не думаю. А насчет представления себя цветом, так это давно известный наркотический эффект.
Интересно кстати сказал один экстрасенс. Говорит, что наркоманы по энергетики схожи с растительным царством. Как ты думаешь, трава может любить?

Нет, конечно же, трава не может любить. Любовь - это дар, данный человеку. В способности любить и проявляется божественное начало человека, это и есть проявление "царства божьего, внутри нас".
Но, есть такая закономерность, человек, полюбив, к примеру, собаку, способствует развитию в ней ума. Любое растение, дерево, животное, даже просто предмет, которое любимо человеком, имеет более лучшее качество. Домашние цветы, особо нами любимые, цветут лучше, ну а предметы любви, как мы знаем, - это терафимы.
А по поводу "возможности испытывать любовь беспредметно" - тут просто. Есть состояние беспредметной озлобленности, есть состояние беспредметной радости, волнения, страха, восторга и т.д. То есть, бывает в человеке просто состояние, некое устойчивое чувство, переживание. Ещё это переживание называют "потоком".
Ну а наркоманы и алкоголики - это люди, "работающие" на низких энергиях, очень часто на низшем астрале, свои переживания они достигают за счёт препаратов. По сути, образно говоря, это взлом сейфа монтировкой.