Грубость как ДОСТОИНСТВО

[Bodhi]

Так и хочется сказать:
Руссо туристо - облико морале...
Но это ведь комедия была
неужели всё так серьёзно?
Планета ещё вспоминается, где в белых перчатках и где в горшочки сажали (кактусами) за провинность
Сама брезгливость в себе нахожу по поводу бомжей, но не радуюсь этому

manihara, Вы такой правильный....

[paritratar]

Я предлагаю закрыть тему!

Да тему надо закрыть. Спасибо всем, кто высказывался.
Отдельное спасибо за яркую демонстрацию вопроса темы и обыгрывание некоторых деталей. Это было незабываемо.

Почему нет варианта "Никогда"?!

Чтобы были честными в первую очередь перед собой.

[Aёй Мах-Мах]

а я предлагаю объявить "правильному" что-нибудь в соотвествии с правилами... че тему закрывать... она себя исчо не исчерпала...

[Кукушкин]

Manihara, Николай привел, на мой взгляд, исчерпывающие ответы из Учения на тему грубости.

Сообщение от manihara

Как можно использовать грубость характера на пользу себе и окружающим?

Да как хотите так и можно. Если у вас есть способности к сочетаниям разного рода, то почему не попробовать? Учение ведь учит именно разнообразию сочетаний. Попробуйте и поделитесь результатом.

Сообщение от manihara

Есть ли достоинство в грубости?

НИКАКОГО. Имхо.

Сообщение от manihara

Если это качество возможно преобразовать в его противоположность, то какой она будет и как этого добиться?

См. выше. Все от того зависит, что вы поставите себе целью.

Сообщение от manihara

Ворчливость, нелюдимость, занудство, наглость, самомнение - это друзья грубости или ее дети? Как перевоспитать этих детей?

Никак. Прибивать их в себе нужно. Методично и безжалостно. Каждый день, каждую минуту. Находите качества, противоположные вышеперечисленным и каждое утро просыпаетесь и уделяете несколько минут тому, что видите в себе положительные качества. Все ворчливости и т.п. - это вибрации в ауре, которые правильной работой над собой можно просто изжить, а если погружать себя в них, то усугубить, что для нас неприемлемо, так?

А относительно бомжа хочу задать вам лично вопрос: что будет большим злом - взять бомжа за шкирку и выкинуть из автобуса или стоять вежливо рядом с ним и смотреть как с каждым пассажиром возрастает агрессия, неприязнь, осуждение?

Я тоже видел таких опустившихся людей, вернее, двуногих, поражался их наглостью: где хотят, там и садятся, захотел, плюнул на пол или наблевал, показная такая наглость. Однако как ветром сдувает такую наглость, когда твердо и прямо, но ВЕЖЛИВО, говоришь ему или берешь за шиворот. Или смотришь прямо в глаза. Заметил, что тогда МНОГИЕ из бомжей вспоминают, что они такие же ЛЮДИ, и стыдно им становится. Даже извиняются.

По поводу вот этого:

Совершенно предсказуемая реакция. Ничего и не ждал другого. Чудес не бывает. Даже как-то это скучно видеть - повторение одного и того же.

хочется задать вопрос: люди, вы че, интригами тут на форуме занимаетесь, а? Скучно мне, так задам я этакий-такой вопрос, чтобы снова напомнить про предсказуемую реакцию

Знаете, в последнее время на форуме можно читать совсем немногих с удовольствием, размышлять над их словами. Не форум, а ринг боксерский.

[Кукушкин]

Сообщение от Bodhi

Так и хочется сказать:
Руссо туристо - облико морале...
Но это ведь комедия была
неужели всё так серьёзно?
Планета ещё вспоминается, где в белых перчатках и где в горшочки сажали (кактусами) за провинность
Сама брезгливость в себе нахожу по поводу бомжей, но не радуюсь этому

А это нормально, брезгливость. Вот только не к бомжам как таковым, а их состоянию внешнему и внутреннему.

Но для меня они больше жалки. Жалко смотреть, как они пытаются доказать, что они и правда такие плохие, как о них думают - вот в чем фишка-то.

[dippel vladimir]

Грубость надо отличать от жестокости. Где неотесанность, а где желание причинить страдание. Как использовать? Можно грубость направлять на тяжелый физический труд.


Ницше:

Неприятный характер, который полон недоверия, с завистью смотрит на всякую счастливую удачу соперников и ближних, вспыльчив и деспотичен в отношении инакомыслящих, - такой характер показывает, что он принадлежит к прошедшей ступени культуры, стало быть, является пережитком; ибо способ его обращения с людьми был правильным и подходящим в условиях эпохи кулачного права; это отсталый человек.

[Айсабина]

Сообщение от Кукушкин

Но для меня они больше жалки. Жалко смотреть, как они пытаются доказать, что они и правда такие плохие, как о них думают - вот в чем фишка-то.

а зачем им это надо? они и так ведь в самых низах.
им там хорошо...

если взять Запад, у них там бомжи отлично живут, на пособие по безработице...у всех мобилы даже есть..

но это проблема не только материальная, понятно ведь.

а у нас?

мир сумашедший просто, иногда и самой крышу рвёт от общего негатива... и тогда хорошо понимаешь, как и остальным рвёт... но хорошо, если понимаешь... а кто-то не выдерживает и не понимает почему всё так, и опускается на самое дно...
без боя, без борьбы... почему? почему люди складывают оружие? или их просто взяли в плен...

и грубость тогда кажется малой шалостью... но кто чем меряет?

когда же все осознают свою ответственность?

какое то общее омрачение планеты, я бы сказала, перекосы и перевёртыши сплошные... и только капли света спасают... почему капли? счастлив тот, кто среди пустыни находит оазис... но возможно ли других привести к оазису, или из пустыни сделать сад цветущий? нужны Герои...

[Айсабина]

нет, не Герои, нужны...а Мыслители.

Благословенный, собирая учеников своих для дальней дороги, наказывал: "Если встретите человека, не могущего ещё проснуться, укажите ему всего лишь направление дороги, может сквозь чары глубокого сна ваша просьба будет услышана, но не будите его настойчиво — зло просыпается быстрее, чем добродетель".

[Айсабина]

в общем, Геори-Мыслители

[paritratar]

manihara, Вы такой правильный....

Я выбираю правильное поведение
правильное мышление, правильное действие. Каждый может выбрать противоположное, это его свободный выбор.

а я предлагаю объявить "правильному" что-нибудь в соотвествии с правилами... че тему закрывать... она себя исчо не исчерпала...

что понравилась тренироваться на кошечках? Вот и тема в масть. А я говорю: поиграли и хватит, закрываем тему.

Manihara, Николай привел, на мой взгляд, исчерпывающие ответы из Учения на тему грубости.

Согласен и причем, если бы вы знали, как они под ситуацию сложившуюся ложатся. Ну как по написанному, все так и происходит. Наглядная демонстрация Учения

Попробуйте и поделитесь результатом.

Да что тут пробовать, когда это само собой получается? Когда есть высшая самоуверенность в своих силах, тогда можно иногда и палкой по голове залепить, чтобы донести искру Истины. Только люди-то разные и подход к ним разный нужен...

Все ворчливости и т.п. - это вибрации в ауре, которые правильной работой над собой можно просто изжить

Товарищ, мы это знаем, вы поделитесь своим примером, чтобы понять как это у вас получается. А то выходит разговор об Эмпиреях никому недостижимых.

что будет большим злом - взять бомжа за шкирку и выкинуть из автобуса или стоять вежливо рядом с ним и смотреть как с каждым пассажиром возрастает агрессия, неприязнь, осуждение?

Зла здесь совсем может и не быть. Люди побрезговали бомжом и забыли и большую агрессию по отношению к нему не испытывали, потому что и так своих дел хватает. А вот бомж останется сам с собой и ему нужно решать свои проблемы. И лучше самому бомжу принять душ и стать поскромнее, чем нагло плевать на свою жизнь и самонадеянно играть в судьбу-злодейку.

Кстати, в этой реальной ситуации с этим забулдыгой мне было просто интересно наблюдать, как разыгрывается вся ситуация. В это время в уме я представлял себе, что же могут думать люди об этом человеке. а также я сам испытывал к этому бомжику чувство отвращения и не без моего участия все это происходило. Так что, ребята, я соучастник. И это не шутка.

Я тоже видел таких опустившихся людей

О я вам расскажу еще одну историю на тему о грубости и серости.
Мы с моей сотрудницей выехали на участок в город. Присели на остановку обсудить текущие рабочие моменты и вот к нам подсаживается какой-то пацан лет эдак 16-20 с сумашедшей улыбкой на лице и начинает заискивыюще заглядывать прямо в глаза и прямо-таки не целуют тебя. Причем в большинстве случаев подсаживается этот субъект к особям женского пола и с ними начинает так "играть". То ли думает что ему ничего от этого не будет, то ли он уже совсем обкурился, нанюхался или еще что либо. В общем, я этого товарища нормально без всяких церемоний удалил от своей сотрудницы, чем принес ей огромное облегчение. А этот субъект не унимался, стал лезть к другим девушкам. Те только подсмеивались над его необыкновенным способом познакомиться. Подходит, "любовно" смотрит и молчит глупо улыбаясь, ну ничего лучше не придумаешь. .Как же реагировать на такое хамство? По ситуации, конечно.
и таких придурков в большом городе пруд пруди. Если каждому отвечать, никаких нервов не хватит. Надо быть бережливым иногда.

люди, вы че, интригами тут на форуме занимаетесь, а?

А что вы спрашиваете? Вы что сами не видите, кто чем здесь занимается? Кто пистолет заряжает, кто стреляет, кто льет воду, кто из пушки по воробьям, кто темнит, кто светит, кто-то надувыет пузыри, а кто-то их безжалостно уничтожает, кто-то подкидывает идею, а кто-то ее нагло себе присваивает, кто-то хорохорится, а кто-то ерепенится,кто-то благоухает, кто-то воняет, кто-то сорит, кто-то очищает, все что-то делают и чем-то занимаются. Только ради чего и зачем? у каждого свои приоритеты.

Знаете, в последнее время на форуме можно читать совсем немногих с удовольствием, размышлять над их словами. Не форум, а ринг боксерский.

Мы заслуживаем той жизни, которую сами выбираем. Мы потворствуем недостаткам, они остаются с нами. Мы практикуем зло, оно с нами остается. Мы миримся с грубостью, оно с нами остается. Мы испытываем ненависть, она с нами остается. Мы ловко используем ложь, она с нами остается. Все наши достоинства, все наше добро, вся наша ЭТИКА, вся наша любовь и вся наша правда превращаются в ничто, потому что мы выбрали другое, а значит предали их.

Грубость надо отличать от жестокости. Где неотесанность, а где желание причинить страдание. Как использовать? Можно грубость направлять на тяжелый физический труд.

А оно так и получается. Грубиянов и наглецов очень сильно жизнь ломает. Пообтесывает их острые углы и глядишь что-то путное и выходит из них, если, конечно, есть хоть какое-то разумение.

мир сумашедший просто, иногда и самой крышу рвёт от общего негатива... и тогда хорошо понимаешь, как и остальным рвёт... но хорошо, если понимаешь... а кто-то не выдерживает и не понимает почему всё так, и опускается на самое дно...
без боя, без борьбы... почему? почему люди складывают оружие? или их просто взяли в плен...

Да бомжи честнее нас. Они не претворяются, что они хорошие и правильные, они всем своим видом служат немым укором тому обществу, которое стремится к богатсву и процветанию, которое возводит в культ деньги, которое заботится о здоровье каждого своего члена, которое учит детей морали и воспитывает ответственность. Если один член общего организма страдает, то вместе с ним страдает и весь оранизм, - это закон. Нельзя закрывать глаза на зло. С ним нужно активно бороться. Оказывать сопротивление негодяям и паразитам, давать им по справедливости то, что они заслуживают. Наказание должно быть неотвратимым, чтобы за меру положенную никто не перешагнул.
Да мир сошел с ума... Но не мы ли часть этого мира? Значит с ума сошли все мы, что мы с этим сживаемся и все как должное и даже привычное воспринимаем. Зло должно быть уничтожено, побеждено, парализовано. И если мы с злом не боремся, то мы и есть зло и мы ему всячески способствуем.

и грубость тогда кажется малой шалостью... но кто чем меряет?

Сама по себе внешне грубость ничего не значит. Она просто следствие глубинных внутренних причин, которые на поверку оказываются очень обычными и даже стыдными.

когда же все осознают свою ответственность?

С тех самых пор, как только я действительно осознаю свою ответственность, именно тогда ее осознают и все вокруг меня. Мир начинается с Я и Им же заканчивается. Внешее растет из внутреннего, а внутреннее врастает во внешнее. Весы качаются и жизнь продолжается бесконечно.

какое то общее омрачение планеты, я бы сказала, перекосы и перевёртыши сплошные... и только капли света спасают... почему капли? счастлив тот, кто среди пустыни находит оазис... но возможно ли других привести к оазису, или из пустыни сделать сад цветущий? нужны Герои...

Нужно просто делать дело, нужно просто двигать себя выше и дальше. Любой герой должен начаться с меня - это закон.

зло просыпается быстрее, чем добродетель

Пусть проснется все зло, чтобы можно было его сжечь и уничтожить, чем ждать долгие годы и терпеть его неизвестно во имя чего и зачем.

[Wetlan]

manihara:
Я выбираю правильное поведение
правильное мышление, правильное действие.

Правильное в общем или личном понятии?

Каждый может выбрать противоположное, это его свободный выбор.

В смысле, неправильное? Это если оно будет отличаться от Вашего ..... Или как?

[Кукушкин]

Ух ты! Прям американские горки Манихара, если примете мой совет, то отдохните как-нибудь: рыбалка там, на природу выйти можно, кораблики из дерева повырезать, грибы пособирать, чтобы разгрузить немного свои думы.

Товарищ, мы это знаем, вы поделитесь своим примером, чтобы понять как это у вас получается. А то выходит разговор об Эмпиреях никому недостижимых.

Ну зачем же я тут вам буду рассказывать про свои изживаемые или изжитые недостатки? Чтобы потешить свое самолюбие или ввести вас в соблазн когда-нибудь мне о них напомнить? А результат зависит только от вас и вашего желания. Все пропорционально: чем сильнее желание, тем выше результат.

Зла здесь совсем может и не быть. Люди побрезговали бомжом и забыли и большую агрессию по отношению к нему не испытывали, потому что и так своих дел хватает. А вот бомж останется сам с собой и ему нужно решать свои проблемы. И лучше самому бомжу принять душ и стать поскромнее, чем нагло плевать на свою жизнь и самонадеянно играть в судьбу-злодейку.

Откуда такая в этом уверенность. Даже мысль о том, что их всех нужно поубивать - уже будет огромной гирей на чашу зла, вернее НЕ-добра. Вы умеете читаеть мысли?
Бомжи такие же как и мы ЛЮДИ и с таким же правом на жизнь и эволюцию. Каждый бомж стал таим по своим причинам. у каждого сво Карма. Но напоминать, что они люди тоже нужно, а не отворачиваться, потому что своих дел и так хватает. Гадишь в автобусе? Ведешь себя неподобающе? Ты среди людей - хочешь остаться и быть таким же, хоть на 10 минут, то будь добр постарайся, а нет, так приведи себя в порядок, а потом приходи (это я про бомжей ) Равнодушие иногда больше неприятно, чем вонь от бомжа, Манихара.
А по поводу того, что в других государствах бомжики с мобилами ходят, так это больше печально. Я считаю, что нельзя порождать тунеядство и поддерживатье его на гос. уровне. Это вырождение чистой воды.

Мы заслуживаем той жизни, которую сами выбираем. Мы потворствуем недостаткам, они остаются с нами. Мы практикуем зло, оно с нами остается. Мы миримся с грубостью, оно с нами остается. Мы испытываем ненависть, она с нами остается. Мы ловко используем ложь, она с нами остается. Все наши достоинства, все наше добро, вся наша ЭТИКА, вся наша любовь и вся наша правда превращаются в ничто, потому что мы выбрали другое, а значит предали их.

На это могу сказать вот что: Манихара, я живу не с ВАМИ. Кто это мы? Чего это вы так подводите черту под всеми? Не нужно за всех расписываться. Вот вам и первое занятие: просыпаетесь утром и повторяете, при этом представляя как можно ярче, что Вы живете в мире, где нет грубости, где нет ненависти и т.д. И главное, что у вас этого нет, а есть утонченность, есть доброжелательность. Через месяц будете улыбаться легко и непринужденно, можете мне поверить

Пусть проснется все зло, чтобы можно было его сжечь и уничтожить, чем ждать долгие годы и терпеть его неизвестно во имя чего и зачем.

Ну вы даете! Что значит во имя чего???

[Кукушкин]

Ух ты! Прям американские горки Манихара, если примете мой совет, то отдохните как-нибудь: рыбалка там, на природу выйти можно, кораблики из дерева повырезать, грибы пособирать, чтобы разгрузить немного свои думы.

Товарищ, мы это знаем, вы поделитесь своим примером, чтобы понять как это у вас получается. А то выходит разговор об Эмпиреях никому недостижимых.

Ну зачем же я тут вам буду рассказывать про свои изживаемые или изжитые недостатки? Чтобы потешить свое самолюбие или ввести вас в соблазн когда-нибудь мне о них напомнить? А результат зависит только от вас и вашего желания. Все пропорционально: чем сильнее желание, тем выше результат.

Зла здесь совсем может и не быть. Люди побрезговали бомжом и забыли и большую агрессию по отношению к нему не испытывали, потому что и так своих дел хватает. А вот бомж останется сам с собой и ему нужно решать свои проблемы. И лучше самому бомжу принять душ и стать поскромнее, чем нагло плевать на свою жизнь и самонадеянно играть в судьбу-злодейку.

Откуда такая в этом уверенность. Даже мысль о том, что их всех нужно поубивать - уже будет огромной гирей на чашу зла, вернее НЕ-добра. Вы умеете читаеть мысли?
Бомжи такие же как и мы ЛЮДИ и с таким же правом на жизнь и эволюцию. Каждый бомж стал таим по своим причинам. у каждого сво Карма. Но напоминать, что они люди тоже нужно, а не отворачиваться, потому что своих дел и так хватает. Гадишь в автобусе? Ведешь себя неподобающе? Ты среди людей - хочешь остаться и быть таким же, хоть на 10 минут, то будь добр постарайся, а нет, так приведи себя в порядок, а потом приходи (это я про бомжей ) Равнодушие иногда больше неприятно, чем вонь от бомжа, Манихара.
А по поводу того, что в других государствах бомжики с мобилами ходят, так это больше печально. Я считаю, что нельзя порождать тунеядство и поддерживатье его на гос. уровне. Это вырождение чистой воды.

Мы заслуживаем той жизни, которую сами выбираем. Мы потворствуем недостаткам, они остаются с нами. Мы практикуем зло, оно с нами остается. Мы миримся с грубостью, оно с нами остается. Мы испытываем ненависть, она с нами остается. Мы ловко используем ложь, она с нами остается. Все наши достоинства, все наше добро, вся наша ЭТИКА, вся наша любовь и вся наша правда превращаются в ничто, потому что мы выбрали другое, а значит предали их.

На это могу сказать вот что: Манихара, я живу не с ВАМИ. Кто это мы? Чего это вы так подводите черту под всеми? Не нужно за всех расписываться. Вот вам и первое занятие: просыпаетесь утром и повторяете, при этом представляя как можно ярче, что Вы живете в мире, где нет грубости, где нет ненависти и т.д. И главное, что у вас этого нет, а есть утонченность, есть доброжелательность. Через месяц будете улыбаться легко и непринужденно, можете мне поверить

Пусть проснется все зло, чтобы можно было его сжечь и уничтожить, чем ждать долгие годы и терпеть его неизвестно во имя чего и зачем.

Ну вы даете! Что значит во имя чего???

[Wetlan]

Кукушкин:
А по поводу того, что в других государствах бомжики с мобилами ходят, так это больше печально. Я считаю, что нельзя порождать тунеядство и поддерживатье его на гос. уровне. Это вырождение чистой воды.

Точно так же, порождает паразитизм введение социального обеспечения. Естественно, нельзя от неё отказаться полностью. Германия уже на этом сильно обожглась.

[Wetlan]

Кстати, на счёт мобилок!

Наверное всем приходилось видеть рекламу мобилок в которой абориген в надбедренной повязке охотится с мобилкой в руках ...так и хочется сказать "с голой попой, но с мобилкой".

Куда же денешься, если мобилками запичкали уже весь мир. Интересно, сколько лишних животных (и каких) приходится убивать аборигену чтобы оплатить свои счета мобильной охоты

[paritratar]

Правильное в общем или личном понятии?

в классическом понимании, те. начинающееся с самого себя и распространяющееся на все окружающее. И если не начнешь с себя, то не только никогда не начнешь, но и другим будешь мешать и закрывать пути.

В смысле, неправильное? Это если оно будет отличаться от Вашего ..... Или как?

Какая глупость! Неправильное - это значит ведущее к плохим последствиям и порождащее плохие причины. А так как у всех понимание о хорошем и плохом разное, то правильное и неправильное у каждого отличается. Как же люди умудряются так жить в полной анархии эмоций и мыслей

примете мой совет, то отдохните как-нибудь

Покой нам только снится. Не дождетесь.
За совет, конечно, спасибо. Уловили тенденцию.

Ну зачем же я тут вам буду рассказывать

Ну снова та же песня: мне страшно боязно говорить о своих достижениях, потому что они как пришли, так могут и уйти. Вы за себя отвечаете? Вы можете мужественно ответить: да я так это делал у меня так получилось. Хорошо, если у вас страх упасть, то понятно, но тогда давайте вообще об этом не говорить, чем болтать просто так обо всем суетном и ненужном.

А результат зависит только от вас и вашего желания.

Стандартный ответ. Это всем давно известно и очень давно.

Вы умеете читаеть мысли?

Больше того, это умеете и вы, это умеют все, если есть желание, как вы говорите. Но читать грязные мысли и заражаться эманациями зла в городе, - это я вам скажу не для слабонервных. Надо уметь быть бережливыми.

Ведешь себя неподобающе? ...приведи себя в порядок, а потом приходи

Уже поздно, все уже происходит. Привычки стали второй природой и нет пути назад. И если человек катится по наклонной, нужно чудо, чтобы его остановить. И предупреждений и знаков помощи без числа. Нужно только уметь их рассмотреть.

Манихара, я живу не с ВАМИ. Кто это мы?

А я живу с вами. Я живу во всем мире. Весь мир - мой дом. Это одни общий организм и если на одном конце земли произошла революция или террор, или катастрофа или эпидемия или или или, то все это отражается и на мне. Все страдания и боль этой планеты берут на себя те, кто может и способен вынести эту ношу. А кто боится, кто любит себя и себе служит, тот будет смеяться над этими словами и воспринимать их как сумасшествие и глупость. Этот мир Мир Тот не любит и ему противится. Непослушный ребенок

Вот вам и первое занятие: просыпаетесь утром и повторяете, при этом представляя как можно ярче, что Вы живете в мире, где нет грубости, где нет ненависти и т.д. И главное, что у вас этого нет, а есть утонченность, есть доброжелательность. Через месяц будете улыбаться легко и непринужденно, можете мне поверить

Я вам верю. И упражнение (занятие) ваше замечательное Я надеюсь, это зрелый плод собственного вашего опыта? Если кому-то одному помогло что-то, то это же самое может помочь и другим похожим. Все дело в подобии.

Ну вы даете! Что значит во имя чего???

А то и значит: врагов не делаем, но с ними боремся. Благославляем врагов наших и мудро учимся использовать их в служении ради Того, Кто был, есть и будет примером. Поймите, злу нужно давать по справедливости то, что оно заслуживает иначе мы автоматически станем его пособниками.

[Wetlan]

Кукушкин:
Ну вы даёте!

...или берёт ....зато знает кто из нас глупышка или дурашка....вот и мысли читать умеет...значит знаеть все наши внутренности....так сказать...скорее всего знает также как уничтожить зло сидящее в нас с вами, Кукушкин

[Wetlan]

Манихара, Вы раньше подписывались типа "верь (или слушай) в Бога, но споступай как хочешь".

Теперь же подписываетесь «Не так живи, как хочется, а как Бог велит».

Это изменение убеждений или горький опыт? Али я тут чёт напутала ...с дуру?

[Айсабина]

Поймите, злу нужно давать по справедливости то, что оно заслуживает иначе мы автоматически станем его пособниками.

У медали всегда две стороны, сейчас я покажу вам обратную. Но важно уйти от категоричности и двойственности.
пособниками станем также и тогда, когда станем делать тоже самое.
когда станем светить больше, силы тьмы ещё больше сгустятся вокруг, сопротивление станет ещё большим. Где будем брать силы для борьбы со злом? Если постоянно с ним бороться, то все силы на это уйдут ко злу, наделяя дополнительной энергией нашего внимания, и нас может затянуть в болото. Но важно помнить об основах, пока не пройден путь. Доходят всегда еденицы. Зло нельзя идентефицировать с человеком, а лишь с проявляемыми качаствами тьмы в нём. иначе будет как с теми бомжами, которые поддались "злу". Нужно защищаться, если нападают. Но зачем нападать?

[Айсабина]

Сообщение от Вэтлян

Точно так же, порождает паразитизм введение социального обеспечения. Естественно, нельзя от неё отказаться полностью. Германия уже на этом сильно обожглась.

а также шанс выйти из болота