Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей.

Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.
В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).
"Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас.
Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков).

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.

Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы.

Сообщение от ТИМА

В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).

Такая связь была бы не возможна, не будь в физическом человеке духовного и психического компонента.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

1. Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.
2. В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).
3. "Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас.
Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков).

ТИМА, Вы себе же противоречите, отказываясь принять (1), но раскладывая это же (1) на (2) и (3). Слово "пробудиться" вполне содержит в себе все эти "...некоторые органы, посредством которых...". Поскольку "пробудиться" - аллегория. Типа того, что "весной природа пробуждается". Ни у кого не вызывает возражений подобная образность. Так в чем проблема с "пробуждении духовности"?

[Анайка]

Сообщение от ТИМА

Не факт.

Я обнаружила две смысловые ошибки в переводе ЕИР.

1. ТД I.II.

"… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

"…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

perceptions - восприятие, но никак не чувствознание.


2. ТД I.I.

b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"

b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…."

Всем известно, что в английском языке слово может иметь несколько значений, например слово personality можно перевести как личность, индивидуальность, персона.
ЕПБ говорила, что смертное никогда не соединится с бессмертным, что человек имеет личность (смертную) и индивидуальность (бессмертную).
Понятно, что с монадой может соединиться только бессмертная индивидуальность человека, но никак не его смертная личность, все мосты с которой сжигаются после того, как путник соединил свое сознание с сознанием своего Высшего Эго (см. "Голос Безмолвия").

Никакой ошибки не было и быть не может, сочетание "восприятие духа-разума" perceptions of the spiritual соостветствует ближе всего русскому значению слов чувствознание и духаразумение

Для всех тех желающих, выискивающих ошибки в отдельно стоящих словах переводов Елены Ивановны убедительно прошу обратить внимание на следующие немаловажные слова Владыки из дневниковых записей о жертвенности труда и важности психического наслоения:

"Владыка, я боюсь, что мне не успеть выполнить...с переводом «Т[айной] Доктр[ины]» у меня не
остается времени для собирания маленьких книг Учения.
- Никто не возьмет на себя этот жертвенный труд.
- Но ведь уже сделан и французский], и немецкий перевод, неужели же в ближайшем будущем мы
не сможем найти сотрудников, ведь сейчас столько русских, знающих англ[ийский] язык? Я делаю
это с любовью, но все же хотела бы поработать и с нашими книжками Учения.
- До сих пор никто не сделал. Кроме того, важно психическое наслоение..."
Дневники 29 марта 1934, четверг

[ТИМА]

Сообщение от Анайка

Никакой ошибки не было и быть не может,

Ошибка есть.

Сообщение от Анайка

сочетание "восприятие духа-разума" perceptions of the spiritual

И где Вы увидели слово РАЗУМ???
Зачем фантазировать и подгонять под понравившийся результат?
Неужели Вы не поняли смысл фразы?
Шива убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни (т.е – оживить, воскресить) ВОСПРИЯТИЕ духовного человека.
Причем тут чувства и знания, когда речь идет о духовном восприятии?

Сообщение от Анайка

соостветствует ближе всего русскому значению слов чувствознание и духаразумение

Посмотрите значение английского слова the perceptions, и не фантазируйте.

[Djay]

Сообщение от Iris

Вполне естественное продолжение опупеи с невежественными компиляциями из Сокровенных Записей ЕИР, производства Сферы. Т.с., дубль 2

"Вполне естественное", мадам, прочитать новый перевод. Просто прочитать. А не выливать ведро помоев на автора просто так. Это обычная этика. Прочитать, а потом, высказывать свое мнение.

[Живой]

А есть ли принципиальные расхождения перевода ЕИР с оригиналом ТД?

[ТИМА]

Сообщение от Живой

А есть ли принципиальные расхождения перевода ЕИР с оригиналом ТД?

О качестве перевода может сказать только профессиональный переводчик, а смысловые "неправильности" может заметить каждый.
Я только две обнаружила.

[Живой]

Сообщение от ТИМА

О качестве перевода может сказать только профессиональный переводчик, а смысловые "неправильности" может заметить каждый.
Я только две обнаружила.

Какие?

[ТИМА]

Сообщение от Живой

Какие?

Я уже цитировала.

ТД I.II.
Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

perceptions - восприятие

ТД I.I
b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"

b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…."
В этом случае слово personality надо было перевести, как индивидуальность.

Личность – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо...
Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

[ТИМА]

Сообщение от Djay

"Вполне естественное", мадам, прочитать новый перевод. Просто прочитать. А не выливать ведро помоев на автора просто так. Это обычная этика. Прочитать, а потом, высказывать свое мнение.

По-моему, чем больше переводов, тем лучше. Разумеется, преводом лучше заниматься специалисту. Ну а читателям - большая практика по развитию интуиции и способности мыслить самостоятельно. Например, попались разные варианты - есть повод задуматься и попытаться понять, какое слово "тут" лучше всего подходит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Если встать "на рельсы" восточных философий...

Давайте пока ограничимся теософской доктриной.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте пока ограничимся теософской докриной.

На Ваш взгляд я "выхожу" из её рамок? Тогда помогите понять где именно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

На Ваш взгляд я "выхожу" из её рамок?

В той же степени как абстрактные "восточные философии" соотносятся с теософской доктриной.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как абстрактные "восточные философии" соотносятся с теософской доктриной.

А. А Вы не пробовали искать оценку этих философий не в АЙ, а в Теософии? То, что у вас в высшей степени абстрактно, у нас в той же степени подчинено культуре мысли и строгим метафизическим порядкам.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Методы познания