Об элитарности элит

[gog]

Сообщение от Лена К.

gog, то есть вы согласны, что сочетание «духовный человек» вполне логичное, но только сомневаетесь в том, что можно более духовного человека отличить от менее духовного. Тогда скажите еще, а что такое для вас духовный человек?

Недавно прочёл интересную мысль:

"У кого чаще всех Господь на языке, у того чёрт на сердце."

В принципе не далеко от истины. Духовность можно обозначить человечностью

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Духовность это длительный, в десятки жизней, путь жертвы.

Так к чему приводит этот путь? Чем в результате отличается духовный человек от недуховного или малодуховного?

[Electric]

Сообщение от Лена К.

Так к чему приводит этот путь? Чем в результате отличается духовный человек от недуховного или малодуховного?

Второй пункт сообщения #330 может быть и поможет....

[Лена К.]

Сообщение от gog

Духовность можно обозначить человечностью

gog, очень хорошее слово — «человечность». А вы можете относительно окружающих вас людей сказать, что этот более человечен, а этот менее?

[gog]

Сообщение от Лена К.

gog, очень хорошее слово — «человечность». А вы можете относительно окружающих вас людей сказать, что этот более человечен, а этот менее?

Отдельные моменты наверно могу.В общем нет. Да и сам я человечен ли чтобы наверняка

[Лена К.]

Сообщение от Electric

Второй пункт сообщения #330 может быть и поможет....

Electric, здесь идет дискуссия по поводу того, можно ли использовать словосочетание «духовная элита» или оно бессмысленно. Если у вас не вызывает вопросов такое сочетание, тогда у нас с вами по этому пункту нет точек расхождения. Если вызывает, то приведите свои соображения, что именно и почему вам кажется в этом сочетании нелогичным.

[Лена К.]

Сообщение от gog

Отдельные моменты наверно могу. В общем нет. Да и сам я человечен ли чтобы наверняка

Ну, то есть в принципе вы согласны, что бывают более духовные (человечные) люди, а бывают менее?

[gog]

Сообщение от Лена К.

Ну, то есть в принципе вы согласны, что бывают более духовные (человечные) люди, а бывают менее?

Когда отрицал? Не только согласен.Они были,есть и будут. И что?

[Лена К.]

Сообщение от gog

Когда отрицал? Не только согласен. Они были, есть и будут. И что?

Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.

[gog]

Сообщение от Лена К.

Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.

Я их элитой не считаю. Если они себя так считают,то они уже не духовнее меня

[Лена К.]

Сообщение от gog

Я их элитой не считаю. Если они себя так считают, то они уже не духовнее меня

Кого их? Тех, кто реально многодуховнее, или тех, кто считает себя духовной элитой? Если последних, то совершенно с вами согласна.

[Electric]

Сообщение от Лена К.

Electric, здесь идет дискуссия по поводу того, можно ли использовать словосочетание «духовная элита» или оно бессмысленно. Если у вас не вызывает вопросов такое сочетание, тогда у нас с вами по этому пункту нет точек расхождения. Если вызывает, то приведите свои соображения, что именно и почему вам кажется в этом сочетании нелогичным.

Понятно... хотя, в том сообщении я в общем-то отвечал на ваши вопросы по пунктам... не расходясь с содержанием...

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Только то, что, как только появляется неравенство в степени владения каким-то качеством, так сразу появляются те, кто владеет этим качеством в наибольшей степени в некоторой группе людей (например, в воплощенном человечестве Земли), — то есть элита. Раз кто-то может быть более духовен, чем другие, — значит, можно говорить о духовной элите.

Нет, более лучший не есть принадлежность к элите. Вы упрямо не хотите признать, что элитой являются далеко не лучшие люди. Элита означает обособление. Духовность не обособляется.
Как раз наоборот, более духовный никогда не станет элитой, это против его сущности. Элитой станет тот, у кого более развита самость.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Тех, кто реально многодуховнее, или тех, кто считает себя духовной элитой?

Элиту создаёт окружение. Человек может согласится с этим и начать принимать почести и привилегии, стать элитой и превратится в Дракона или отказаться от всего этого, но тогда его никто и никогда не опознает как элиту, ибо у него не будет отличительных атрибутов. Поэтому реально духовных людей очень трудно определить. Элиту легко.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Атрибутом элитарности является ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед своей элитарной системой, за получает привилегии. Раковая часть клетки паразитирующая на том обществе из которого вышла. Атрибутом элиты является её обособление, как по верху, так и по низу.

Думаю, ты не прав, но да ладно. Это проекция тонкого мира, где люди группируются по качеству вибраций. На земле мы смешаны, но ищем соответствия и находим. Тем не менее, часть людей структурируется по вибрациям и устремлениям. Правда земная материальная системная организация жизни подменяет разделение по вибрациям. Можно войти в систему, не отвечая ее общему уровню вибраций. Вибрации человека могут быть выше или ниже. Люди с более высоким уровнем вибраций и запасом психической энергии могут образовывать элиту системы. Но периодически туда прорываются и более грубые, но жесткие и устремленные.
В будущем это удастся привести в соответствие. Или по аурическим паспортам, или по анализу крови. Анализ крови даст много нового знания о способностях человека.
Например, такой отбор по психотипу уже существует. Я помню времена, когда психодиагностика отвергалась в принципе. Но уже у меня на глазах она стала внедряться в систему спецслужб. И сейчас является обязательной.
Это не панацея, психи все равно проскальзывают. Но это уже первый шаг.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Действительно, интересно посмотреть, куда пришла дискуссия.
Насколько понимаю, никто не возражает, что элита — это лучшие люди. Лучшие — значит, в ограниченной области какого-то качества (для неограниченного множества нет супремума и инфинимума в этом множестве). Это качество подразумевает необходимость добавить к понятию «элита» прилагательное, его характеризующее.
Например, «спортивная элита школы такой-то», «спортивная элита города такого-то», «спортивная элита России», «спортивная элита воплощенного человечества планеты Земля».
Дискуссию вызывает сочетание «духовная элита». Если оппоненты четко выразят, в чем они видят нелогичность такого соединения, то можно будет попробовать ответить.

Дискуссия пришла к четкому разделению взглядов на элиту: одна позиция - негативное отношение к обособленному и вредящему прогрессу человечеству явлению (Адонис). И другое - объективное явление, основанное на законах Природы, но используемое темными в своих целях.
Отдельно выделяется представление об элитарности.
Мы постепенно разделили понятие элит и элитарности. Элитарность это свойство условных групп, объединенных отношением к делу и определенным уровнем мастерства. Это то о чем вы пишете.
Вопрос духовной элиты стоит совсем особняком. Это проявление на земле высших миров. Несколько иные принципы. Это можно объяснить появлением на земле людей из высших слоев ТМ. Это и запас ПИ огромный, и свойства нервной системы и открытые центры и опыт воплощений и специальные задачи.
Выявление, признания элитарности этой группы, ее охранение с детства и помощь в служении человечеству - наша общая будущая задача.
Но пока мы застряли на банальном отрицании элитарности. Боимся ее, не доверяем, а некоторы так и вовсе отрицают.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Нет, более лучший не есть принадлежность к элите. Вы упрямо не хотите признать, что элитой являются далеко не лучшие люди. Элита означает обособление. Духовность не обособляется.
Как раз наоборот, более духовный никогда не станет элитой, это против его сущности. Элитой станет тот, у кого более развита самость.

У нас с Еленой позитивное отношение к понятию элита и к элитарности. Духовность уже обособлена. Но в сознательном служении снисходит до человеков и служит им. Тем не менее элитарность это слоя людей у меня не вызывает сомнений. И я готов им доверять и признать из авторитет, особенно когда он проявляется в мастерстве.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Вопрос духовной элиты стоит совсем особняком. Это проявление на земле высших миров. Несколько иные принципы. Это можно объяснить появлением на земле людей из высших слоев ТМ. Это и запас ПИ огромный, и свойства нервной системы и открытые центры и опыт воплощений и специальные задачи.

В связи с вопросом духовной элиты и пыталась вчера выяснить, как люди понимают сочетание «духовный человек». adonis сказал о пути жертвенности, который ведет к достижению духовности, но не сказал, что такое сама духовность.
Согласна с приведенными вами принципами, но дополню своим пониманием.
Для меня духовные люди (из воплощенных на земле) — это живые проводники между Небом и землей. Это те, у которых бесперебойно действует мост между высшими и низшими принципами. У кого-то это тоненькая ниточка, а у кого-то — Столб Света. В большинстве, конечно, те, у кого бывают эпизодические соединения, выражающиеся в частичных духовных прозрениях. В меньшинстве те, кто достиг святости, не выходя из земного воплощения, и кто пропускает через себя духовный ток Высших Миров, одаривая им мир в пригодном для мира виде.
Степень качества этого моста и сопутствующих духовных накоплений и определяет духовный уровень воплощенных. Разница в степени духовности реально существует и дает возможность для сравнения, а значит, для выделения духовной элиты.

[Лена К.]

Проиллюстрирую идею, которую попыталась выразить в предыдущем сообщении, цитатой из АЙ, речь в которой идет о разнице в организации тел воплощенного человечества. То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:

МО3. 369. Именно бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно идти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделить по двум категориям. Первая – когда дух не можете перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявиться за пределами низших слоев; другая категория – когда один центр проявляется частично. Причем, нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутировать. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

То, что отношу к духовной элите, выделила жирным:

Какое это имеет отношение к элите? Элита ото обособление и выделение в пределах одного уровня, разделение на толпу и на элиту. Когда Вы предположили наличие элиты в Братстве, Вы тем самым разделили Братство на кошерных и менее кошерных. Когда Вы допускаете подобное отношение и друг к другу в своей собственной семье, элитарность одного члена пред другими - это ваше личное дело. Но опускать Учителей и Братство до толпо - элитарной системы не допустимо.