Ситуация в МЦР

[Michael]

Сообщение от LuckyStrike

Есть у т.н. мцровцев одно качество достойное уважения – преданность, верность, непреклонность.

Вы назвали 3 качества.

Поэтому хочется пожелать т.н. мцровцам быть верными линии ими принятой. Почему? Потому что может оказаться что весь смысл нынешнего их воплощения именно в этом и заключается.

"Может оказаться" или точно?

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Поэтому хочется пожелать т.н. мцровцам быть верными линии ими принятой.

Желать что-то мцровцам это как-бы стоять в стороне. Разделение на "там" и "тут".
На мой взгляд, все мы в одной команде.
И даже критика МЦР большей частью из сопереживания.
Думаю не ошибусь, если скажу что все хотят нормальной работы МЦР.
Нормальных, человеческих отношений со всем РД, РО, властями и т.д.
Все эти события временами напоминают семейные разборки, когда все винят друг друга,
вместо того что-бы вместе найти решение.
Каким-бы не был совершенным часовой механизм, одна песчинка может все остановить..
И юридические документы мне кажется второстепенны.
Там где законы этики, неписанные законы, законы чести, справедливости и т.д. вряд ли помогут юристы.

Просто каждый должен представить конечный "идеальный" вариант решения вопроса с Наследием Рерихов.
Строительство будущего.
Хотелось бы услышать мнение каждого, каким видится это будущее.
Спорить, обмениваться мнением по этому поводу, разве не есть совместное строительство будущего?
И разве это не повлияет на события? Не это ли есть применение АЙ на практике?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Хм. Вообще-то обсуждали уже раньше, что сотрудничество МЦР и Europa Nostra так и не сложилось.

Конечно не сложилось. Это ЛВШ тужилась, просила защиты. Захотели с Габсбургами и Бурбонами за одним столом поседеть, да будущую защиту для Булочника получить. Голубой Щит признали, ЗМ предали и больше не нужны, свою печеньку Шапошникова получила на той же встрече в 2010 году. Да и будет. "Уходи-ка ты домой, Говорит, Да лицо своё умой, Говорит". Но сам факт отношения ЛВШ к нашему государству очень показателен. Из резолюции: "Международный Центр Рерихов, являющийся неправительственной международной организацией, ...".. Это здесь шапошниковцы всё про общественную организацию говорят, а ЛВШ про неправительственную, что многократно акцентировалось в резолюции:

Указанная солидарность неправительственных организаций может стать важнейшей частью международного механизма, способного ответить острой необходимости в охране культурного наследия, когда действия государств по охране такого наследия в силу вышеуказанных причин недостаточны или неадекватны.

ЛВШ и Булочник по простоте народной думали, что достаточно назваться "неправительственной организацией", государство назвать неадекватным и Монарший Двор Европы растает, примет к себе, защитит. Но государство тоже понимает, кто стоит за мировыми неправительственными организациями и итог для МЦР мы наблюдаем сегодня вместе. Хотите быть неправительственными - будьте. А ведь Святослав предлагал стать по типу "Детского Фонда", который практически общественно - государственный, работает с государством, помогает государству. Деньги Булочника отремонтировали здание, но при этом организация обособилась от государства и от рериховцев. Вот такая ситуация в МЦР,
Да, что бы два раза не вставать, на предмет перемещения Центра из Москвы в Азию. Там уже есть СибРО. А поскольку шапошниковцы свою мнимую корону избранности не снимут ни при каких условиях, то с Сибирью им не договорится.

[Noy61]

Сообщение от Iris

Вам виднее - вы специалист

Почитайте Евангелие - там об этом немало написано.
Да и в Учении тоже, и в Письмах ЕИР о сторонниках тьмы. Их тоже будете осуждать, как несущих экстремизм?

И так далее. по страницам ВСЕХ книг Учения.

Вы думаете, что это было актуально только в 30-е годы?

Или вы, вместе с Понитем Пилатом считаете, что
"– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!" (с), и Свет уже победил тьму?

А может быть РД поляризировалось и раскалывалось, потому, что его раскалывали те самые силы тьмы, упоминание о которых вам так неприятно (почему-то)?

Это вы где прочитали? Или сами придумали? Или перепутали МЦР с Нараямой - нечаянно?

По ссылке из журнала "Вестник", Институт Культуры ДонНТУ, нашел забавную информацию о Искусственных Интеллектах (ИИ), которых разработчики тестируют в интернете в качестве ботов.
ИИ самообучающиеся, чему же они обучаются быстрее всего? РАСИЗМУ. Добавлю от себя, что расизм это расовая исключительность, видимо любой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ можно обучиться очень быстро - ПАТРИОТИЗМУ гораздо труднее.

https://tjournal.ru/25311-razrabotan...sizmu-za-sutki

24 марта 2016, 17:07 Вадим Елистратов 68 664 45
Разработанный Microsoft искусственный интеллект научился расизму за сутки
23 марта компания Microsoft представила искусственный интеллект по имени Tay, который начал общаться с пользователями сети через Твиттер. Спустя считанные часы компании пришлось подвергнуть своё детище цензуре и на время остановить работу проекта. Об этом сообщает The Next Web.

Обновление на 26 марта: добавлено извинение вице-президента Microsoft Research.

Первоначально целью Microsoft было создать чат-бота, который общается на языке молодых людей от 18 до 24 лет.

Tay использовала словосочетания вроде «zero chill» (обозначает полное безразличие), а также различные сокращения вроде «c u soon» вместо «see you soon» («скоро увидимся»).


Tay умеет обучаться и запоминать то, что ей пишут, и пользователи сети решили воспользоваться этим. Например, комментаторы начали объяснять ИИ, что ей не стоит доверять евреям.


Вскоре Tay узнала про Гитлера. Например, на вопрос, атеист ли известный комик Рики Джервэйс, она ответила: «Рики Джервэйс научился тоталитаризму у Адольфа Гитлера, изобретателя атеизма».

В одном из твитов ИИ обвинил США в терактах 11 сентября: «Буш в ответе за 9/11, и Гитлер был бы намного лучше обезьяны, которая сейчас возглавляет страну. Дональд Трамп — наша единственная надежда».

Кроме того, Tay начала высказываться в поддержку феминизма.

Как отмечает The Next Web, подобные высказывания появились даже несмотря на то, что за Tay стоит команда модераторов.

После ряда расистских высказываний сотрудники Microsoft удалили почти все твиты своего искусственного интеллекта и оставили прощание, в котором бот якобы отправляется «спать».



Пользователи сети посчитали, что причиной «заморозки» мог стать именно расизм.


26 марта вице-президент Microsoft Research Питер Ли извинился за провал экспериментального проекта и объявил, что Microsoft занимается его модернизацией.

По словам Ли, ранее Microsoft уже успешно запустила похожего бота под названием XiaoIce в Китае, а Tay стала его аналогом для Запада. В компании провели множество стресс-тестов своего ИИ, однако их всё же не хватило для того, чтобы полностью защититься от пользовательского саботажа.

К сожалению, за первые 24 часа после выхода Tay в сеть группе пользователей удалось произвести координированную атаку и обнаружить уязвимость в боте. Несмотря на то, что система была готова блокировать многие виды оскорблений, мы не предусмотрели одну из возможностей.

В результате этого Tay начала публиковать неуместные и предосудительные записи и изображения. Мы берём на себя полную ответственность за то, что не смогли спрогнозировать подобный исход.

Питер Ли, вице-президент Microsoft Research

[Noy61]

Сообщение от Николай А.

Правление согласно Устава СФР проводило пленарные заседания не реже одного раза в год. Т.е это не оперативные вопросы. Те полномчия Правления, что вы подчеркнули не относится к вопросам решения о сотрудничестве с меценатом. Это скорее был вопрос Секретариата и Бюро СФР.

35. Руководящим органом между заседаниями Правления Фонда является Бюро.
Бюро Фонда:
- руководит деятельностью аппарата Правления Фонда, его отделений и филиалов;
- принимает решения о награждении премиями и медалями;
- утверждает структуру, смету на содержание аппарата Правления Фонда и Центра;
- утверждает бюджет Центра на предстоящий год и отчет об исполнении бюджета Центра за предыдущий год;
- создает и ликвидирует действующие при Фонде рабочие органы, творческие, научные, культурно-просветительские организации, службы, предприятия с правами юридических лиц, утверждает их Уставы и Положения;
- утверждает руководящих работников аппарата Фонда и входящих в структуру Фонда предприятий и организаций;
- рассматривает и решает все другие вопросы деятельности Фонда, не отнесенные настоящим Уставом к исключительной компетенции конференции и Правления Фонда.
36. Исполнительным органом Фонда является Секретариат. Секретариатом руководит и отвечает за его деятельность перед Бюро ответственный секретарь Правления Фонда. Секретариат:
- осуществляет реализацию планов работы Правления и Бюро;
- разрабатывает и распространяет различные информационные материалы;
- направляет экономическую и хозяйственную деятельность Фонда;
- организует выполнение решений Правления и Бюро;
- решает в оперативном порядке вопросы финансового, материального и технического характера, а по вопросам, относящимся к компетенции Правления и Бюро, готовит соответствующие предложения.

По привычке легче ругать ЛВШ, чем признать, что Зорин мог поступить иначе. Исходя из полномочий Секретариата СФР ему нужно было работать с ними, а не напрямую с ЛВШ. И вот они и должны были оценить все риски и представить предложения в Бюро.
А вообще без знания конкретной информации можно сейчас только теоретически умствовать и даже осуждать! Но, что сейчас это вам даст? Сколько можно копаться в прошлом и искать все новые и новые ошибки, когда сегодня кто-то другой делает новые или бездействует там где должен.

В воспоминаниях Зорина есть одно интересное замечание о том, что когда на него началась "травля" , то многие рериховцы - давние знакомые, тех кого он считал своими друзьями, отвернулись от него. Причина такому поведению: СТРАХ и малодушие. Зорин, претерпевший все унижения до конца, пишет, что страх не советчик человеку стремящемуся воплотить Учение в своей жизни каждого дня. И пишет , что нужно каждому незаслуженно униженному, безжалостно изгнанному из МЦР, преодолеть страх и написать воспоминания. Потому что внутренняя жизнь МЦР не видна снаружи, как изгонялись честные и преданные делу люди, а бесчестие утверждалось у власти в МЦР.

Поэтому небольшими штрихами будет написан большой, коллективный портрет "внутренней" жизни МЦР. Я думаю, что не поняв всей тяжести вины за развал истинно всенародного эволюционного движения, за увлечение этих сил не на созидание, а на "битву не на жизнь, а на смерть"... нельзя начать строить с той точки , где это движение было остановлено.

Я присоединяюсь к призыву Зорина честно описать события тем, кто был причастен делам, которые должны были быть ВЕЛИКИМИ. Но стали мелкими интригами введенными в практику каждого дня. Нужно преодолеть этот позор и двигаться дальше, к настоящему Величию и настоящему Творчеству.

[ninniku]

Сообщение от элис

А Вы хотите назначить виновного, какую-то конкретную личность ? Чтобы отвести виновность от себя ? Типа-на одной стороне виноватые, а на другой – невиновные. Между тем, враг в нас самих, в каждом из нас. Он и извивается в игре конкретного ума. Ему нужна пища в виде информации, и этот момент «пищеварения» мы и наблюдаем. В ком-то более грубо, в ком-то более вкрадчиво и утонченно. Все это лишь самоутверждение, в той или иной форме. Даже при всяких призывах к «единению», среди самоутвержающихся никогда не будет единодушия. Относительно РД по отражению «тени» на этой площадке НоВан ведь обнажил для нас сущность. И что? Проще искать в другом месте.  …Мединский, РПЦ…сцепятся друг с другом…. И что?....Опять «пищеварение» при том же самом ментале . Это и есть "плечи"

Ничего я не хочу. Просто указал на всем известный механизм. Можно копаться в себе и искать в себе врага и прочее...удачи в этом пути...Я же предпочитаю видеть путь Змия на земле. С собой я разбираюсь по другим механизмам...

[ninniku]

Сообщение от Noy61

В воспоминаниях Зорина есть одно интересное замечание о том, что когда на него началась "травля" , то многие рериховцы - давние знакомые, тех кого он считал своими друзьями, отвернулись от него. Причина такому поведению: СТРАХ и малодушие. Зорин, претерпевший все унижения до конца, пишет, что страх не советчик человеку стремящемуся воплотить Учение в своей жизни каждого дня. И пишет , что нужно каждому незаслуженно униженному, безжалостно изгнанному из МЦР, преодолеть страх и написать воспоминания. Потому что внутренняя жизнь МЦР не видна снаружи, как изгонялись честные и преданные делу люди, а бесчестие утверждалось у власти в МЦР.

Поэтому небольшими штрихами будет написан большой, коллективный портрет "внутренней" жизни МЦР. Я думаю, что не поняв всей тяжести вины за развал истинно всенародного эволюционного движения, за увлечение этих сил не на созидание, а на "битву не на жизнь, а на смерть"... нельзя начать строить с той точки , где это движение было остановлено.

Я присоединяюсь к призыву Зорина честно описать события тем, кто был причастен делам, которые должны были быть ВЕЛИКИМИ. Но стали мелкими интригами введенными в практику каждого дня. Нужно преодолеть этот позор и двигаться дальше, к настоящему Величию и настоящему Творчеству.

Подкопы ведутся с разных сторон и изнутри тоже. Закон Системы. В ней рано или поздно начинает работать антисистема. Современный кризис - один из способов очищения от нее.

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

ninniku, и дня не прошло, как Ваш тренд-пророчество начинает рассыпаться.

Песков может говорить все, что угодно. Но у нас на сегодня назначен митинг. Дождь на улице. Будут сгонять. Меня уже предупредили о необходимости там быть Может после "новости" от Пескова успеют отменить? Надеюсь...Так что я не пророчу. А вам советую подписаться на некоторые телеграмм-каналы. Иллюзии исчезнут, когда начнете получать инсайдерскую информацию с небольшим опережением.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не верно. Речь в письме идет о создании общественной организации по типу Детского фонда и центра-музея при ней. В качестве структурного подразделения.

Не совсем так. В статье говорится об основной задаче Центр-Музей:

Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского фонда)

Где уже предлагается "по типу Детского фонда".
И по возможности:

Мне весьма импонирует идея создания общественного Фонда имени Рериха, который взял бы на себя финансовое обеспечение и общее руководство центром.

Понятие "структурное подразделение", предложенное Вами, сужает предполагаемую широту взаимодействия Фонда и Центра.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что Комиссия при Музее Востока подготовила и согласовала в 1987 году проект общественного музея?

,
Почитал разные источники. Согласен, что, вероятнее всего, на комиссии речь шла о госмузее филиале ГМВ. Но, это только со слов некоторых участников.
Протокола комиссии я не видел. Если он у Вас есть, будьте добры, выложите.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Вы не видите разница между логотипом организации и всемирным символом?

Мало того, так еще и безосновательно обвиняют.

Сообщение от irene

Опять письмо ЮНР приводить? Но пинг понг продолжать нет смысла. Смотришь на всё это и думаешь: зачем они так делают? Зачем ту же пластинку ставят? Разве не понимаете, что Вам перестают верить?

[элис]

Сообщение от ninniku

Можно копаться в себе и искать в себе врага и прочее...удачи в этом пути...Я же предпочитаю видеть путь Змия на земле.

Скорее, предпочитаете не видеть.

[элис]

Сообщение от Dar

Желать что-то мцровцам это как-бы стоять в стороне. Разделение на "там" и "тут".
На мой взгляд, все мы в одной команде.
И даже критика МЦР большей частью из сопереживания.
Думаю не ошибусь, если скажу что все хотят нормальной работы МЦР.
Нормальных, человеческих отношений со всем РД, РО, властями и т.д.
Все эти события временами напоминают семейные разборки, когда все винят друг друга,
вместо того что-бы вместе найти решение.
Каким-бы не был совершенным часовой механизм, одна песчинка может все остановить..
И юридические документы мне кажется второстепенны.
Там где законы этики, неписанные законы, законы чести, справедливости и т.д. вряд ли помогут юристы.

Просто каждый должен представить конечный "идеальный" вариант решения вопроса с Наследием Рерихов.
Строительство будущего.
Хотелось бы услышать мнение каждого, каким видится это будущее.
Спорить, обмениваться мнением по этому поводу, разве не есть совместное строительство будущего?
И разве это не повлияет на события? Не это ли есть применение АЙ на практике?

Мы ответственны за претворение Учения Живой Этики в себе по той простой причине, что объявили себя последователями.
Но преломление каждого несовершенно, и очень доступно об этом говорит mika_il в Вашей теме "Самадхи". Прежде чем представлять, нужно очистить мышление. Прежде чем что-то делать, нужно уметь, а прежде чем уметь, нужно знать(с).
И в этом плане СНР далеко впереди каждого из нас. Воля его известна:"Защищайте МЦР, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе".

[ninniku]

Сообщение от элис

Скорее, предпочитаете не видеть.

Ну, вот как обычно. Пишешь простыми и понятными словами одно, а тебе приписывают их противоположность.
Нет, Элис, что вы, что некоторые другие, заигрались вы в оккультизм. Надо быть ближе к земле, успеете еще на небо. Учитесь распознавать земные процессы. Для этого вы здесь живете. Иначе украшали бы собой Небо.
Ту ж хрень мне и про ТЭГ писали, с тех же позиций. Мы, типа, в духе все видим, надо духовные процессы понимать. Вы земные не понимаете и отказываетесь их видеть...а претензии уже на понимание духовных процессов.
Это распространенное состояние читателей разных Учений. Сразу улетаем в небеса и оттуда пытаемся вещать. А надо бы наоборот...

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Вот уж кто в этой теме марионетка, так это - Вы! Когда человек оправдывает превращение всемирного Символа культурных ценностей в знак для обозначения товаров и услуг, когда человек не видит кощунства в превращении Знака Учителя "Moria Rex" в символ банковских спекуляция, когда человек оправдывает разгром неугодного издательства противоправными методами, и много другое, и при этом говорит, что все эти действия совершались в полном соответствии с этическим нормами Живой Этики... Что тут скажешь, либо Вы совсем не понимаете Учение, либо Вы и есть та самая марионетка, которой манипулируют определенные силы для дискредитации Учения и Имени Рериха в России.

Николай в цитате речь о "руководстве МЦР". Это опечатка.
Мои стандарты Вы поймете, если прочитаете моё сообщение дальше. Там всё написано: сейчас российское государство действует в интересах всего народа России. И оно не позволит прикарманить рериховское наследие группе частных лиц во главе с Булочником и Стеценко. Поэтому совершенно логично, что руководство МЦР заняло активную антигосударственную позицию. Жаль, что Вы оказались в этой нечистой на руку компании.

Но всё же, надеюсь, что Вы не марионетка в их руках, как Ирэн.

А какое оно имеет к этому наследию отношение? Забрать плоды 25-летнего труда и вложенные силы и средства - оно может. А на все остальное у него права нет. Государство объективный враг народа и его духа. Всегда до времени им по пути, а потом пути расходятся. Сейчас мы в такой точке бифуркации или фазового перехода, когда устаревшие формы государства защищают уже только самих себя.

[элис]

Сообщение от ninniku

Ну, вот как обычно. Пишешь простыми и понятными словами одно, а тебе приписывают их противоположность.
Нет, Элис, что вы, что некоторые другие, заигрались вы в оккультизм. Надо быть ближе к земле, успеете еще на небо. Учитесь распознавать земные процессы. Для этого вы здесь живете. Иначе украшали бы собой Небо.
Ту ж хрень мне и про ТЭГ писали, с тех же позиций. Мы, типа, в духе все видим, надо духовные процессы понимать. Вы земные не понимаете и отказываетесь их видеть...а претензии уже на понимание духовных процессов.
Это распространенное состояние читателей разных Учений. Сразу улетаем в небеса и оттуда пытаемся вещать. А надо бы наоборот...

Надо видеть и то, и другое, одно присутствует в другом.Это называется вмещением противоположностей. То, что Вы лично предпочитаете-это Ваше личное дело.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Государство объективный враг народа и его духа.

Это логика раковой клетки, убивающей организм. Государство - это объективная необходимость, Это средство выживания и развития индивида в современном мире. Перечитайте Платона.
А сейчас Вы просто рубите сук, на котором сидите.

В отношении рериховского наследия, государство в настоящее время - это единственная структура, которая способна сохранить наследие семьи Рерихов. Иначе оно просто расползется по частным карманам тех людей, которые кормятся сейчас вокруг МЦР. И это не лозунг, такова правда жизни. Хватит уже тешить себя фантазиями о "фокусе Иерархии", надо быть реалистами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Почитал разные источники. Согласен, что, вероятнее всего, на комиссии речь шла о госмузее филиале ГМВ. Но, это только со слов некоторых участников.
Протокола комиссии я не видел. Если он у Вас есть, будьте добры, выложите.

Выкладывал и Вы его читали. Именно из протокола Комиссии 1987 года цитата:

Шапошникова Л. В. - комментируя предложения Рериховской комиссии СП СССР по вопросу организации музея Н.К. Рериха в Москве или Ленинграде, информирует т. Медведева о том, что ко времени очередного визита в СССР С.Н. Рериха членами Рериховской Комиссии при Госмузее искусств народов Востока подготовлена концепция музея Н.К. Рериха. Эта концепция обсуждена со С.Н. Рерихом и подписана им (показывает членам заседания этот документ).

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выкладывал и Вы его читали. Именно из протокола Комиссии 1987 года цитата:

А я еще раньше писал:

Сообщение от Анатолий Л.

Основная тема этого протокола касается неблаговидной роли Сидорова и союза писателей в несогласованных публикациях работ Рерихов и создании дублирующего комитета (считай перехват управления).
А о музее там всего пара высказываний и ни в одном НЕ говорится конкретно о гос. музее.

Владимир, у нас пинг-понг получается.
Если у Вас нет Протокола, основная тема которого создание Музея, то тот Протокол, который Вы привели, ничего не доказывает прямо. По нем, ИМХО, можно строить только косвенные умозаключения.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Нет, Элис, что вы, что некоторые другие, заигрались вы в оккультизм. Надо быть ближе к земле, успеете еще на небо. Учитесь распознавать земные процессы. Для этого вы здесь живете. Иначе украшали бы собой Небо.
Ту ж хрень мне и про ТЭГ писали, с тех же позиций. Мы, типа, в духе все видим, надо духовные процессы понимать. Вы земные не понимаете и отказываетесь их видеть...а претензии уже на понимание духовных процессов.
Это распространенное состояние читателей разных Учений. Сразу улетаем в небеса и оттуда пытаемся вещать. А надо бы наоборот...

ninniku, я понимаю, что Вы элис отвечаете, но хотелось бы поучаствовать.

ninniku, а Вы земные процессы хорошо видите?

Вам в этой теме два профессиональных юриста объясняют законы и что из этого выйдет.
Вот прекрасный новый пост прочла Андрея Вл.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3008

Вы хотя бы задумайтесь. Остановите поток, идущий по многолетнему пути и задумайтесь.
Нет.Опять "мыло, мочало, начинаем всё с начала".

[mika_il]

Сообщение от Dar

Просто каждый должен представить конечный "идеальный" вариант решения вопроса с Наследием Рерихов.
Строительство будущего.

Вот именно, что необходимо отталкиваться от задач культурного строительства. А эти задачи общественные. И вопрос с Наследием необходимо решать только в подобном контексте. На мой взгляд на данный момент Наследие находится сейчас в "идеальном" статусе - в правовом вакууме. А предпосылок для иного статуса, отвечающего бы пресловутым задачам культурного строительства, в существующем правовом поле попросту не предусмотрено. Это, образно говоря, "пробел" в законодательстве для такого уникального случая. Поэтому - не может быть действительно в общественном ведении, значит, пусть будет лишь на ответственном хранении, юридически не принадлежа никому.