Проблемы взаимопонимания в общении на форуме

[Wetlan]

Мы, люди, очень искусно умеем переносить свои внутренние проблеммы (необузданные страхи и узкость нашего понимания) на собеседника. Мы понмиаем, подстраиваем и интерпретируем слова собеседника первым делом через них.
Потом же, сами же им начинаем давать котру, противостоять им, бороться против них. Иногда очень яро.

Получается эффект самодиалога (самоборьбы) через собеседника.
Опознать это в отношении себя очень сложно без постоянных и скурпулезных наблюдений за собой, своими внутренними, искренними мыслями (побуждениями ).

Мне довелось, по велению судьбы, находиться в семье иокружении, в которых именно это очень сильно проявленно и само предлагает себя для исследования. Вернее, благодаря крайностям становится все более опознаваемым.

Вчера предложила одному близкому человеку ("виртуозу" в этом смысле) проделывать все это не на других, а на стене или перед зеркалом. Думаю, это может оказаться более продуктивным для выявления внутреннего диалога переносимого на внешнее, проявляемого через других.
Хорошо что этот человек признает все это и остается открытым к обсуждению. А главное, он не обидчив

[Dron.ru]

Tef
А проблема взаимопонимания в общении на форуме возникает при нежелании или невозможности признать кого то равным себе.

А проблема общения возникает, когда мы ошибочно признаём кого-то равным себе...

[абрикос]

"Змеелов"
-Горбун если бы я успел, то она бы не утонула.
-Она все равно бы утонула, такая у нее судьба.

судьба некоторых создавать пробемы в общении

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

А проблема общения возникает, когда мы ошибочно признаём кого-то равным себе...

Влияние того, что совсем рядом проходил саммит G-8?

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

А проблема общения возникает, когда мы ошибочно признаём кого-то равным себе...

Важно быть объективным. Вы, Дрон, объективны, когда вступаете в данный разговор? Надеюсь, что да. Несмотря на то, что котик-ниндзя не дремлет. Видит...

Грани 1970г
Обычно людей или наделяют достоинствами, которых у них нет, или же отнимают у них те, которые они имеют. Получается искажение действительности. Нужно непредвзятое знание человека. И тогда нельзя уже будет кого-то обременить незаслуженным доверием или оскорбить недоверием.

[абрикос]

У нас у всех достанет сил, чтобы перенести несчастье ближнего. Ларошфуко

.

[СиМ]

У меня еще есть письмо от Андрейки про ту девочку и мальчика разрушителей:

Я всегда считал, что девочка не плохая. Раньше всегда мирно с ней все играли, она была очень милой. Но потом она вдруг стала со свеми ссориться и ругаться. Сначала я не чего не понимал. Но теперь я точно знаю почему девочка испортилась. Все началось имено тогда когда она стала играть с тем мальчиком. Именно этот мальчик всегда подначивает её на ссоры. И даже когда дети почти иногда успокоят её добрыми словами, появляется этот мальчик и подначивает её продолжать ссору и ругань. А самое страшное, что девочка даже не предполагает, что на самом деле этот мальчик всего лишь её использует, что она его игрушка. Ведь ему выгодно чтоб она отвлекала ссорами и руганью детей. Пока все внимание дети уделяют ссоре с девочкой, он по тихому делает свои дела (играет чужими игрушками и вносит в чужие песочные строения свои изменения). И в тоже время чтоб ссора не утихла, путем подстегивания девочку .
Это не просто очень выгодно, а не обычайно выгодно:
- Девочке он рассказывает, что надо ссротиться, что это хорошо. И она рада стараться ругаться и ссориться еще и еще. Он её за это хвалит.
- Дети тоже не чего не могут понять, почему эта девочка так все время стремиться со всеми поссориться и все внимание их, приковано к этой девочке, чтоб её успокоить.
- А в тоже время мальчик провернув все свои дела, остается как бы не причем.
Я не знаю как объяснить девочке, что она лишь игрушка в чужих руках.
Ведь мальчик уже наверняка пострался, что она не слушала не меня, не голос разума.
И детям как объяснить, что они не на том останавливают внимание.

[абрикос]

Если имеешь счастье оставаться темным, то можешь воспользоваться и льготами, предоставляемыми темнотой, и в особенности "болтать всякое"Ф.Ницше

[gog]

повтор

[gog]

Сообщение от СиМ

У меня еще есть письмо от Андрейки про ту девочку и мальчика разрушителей:

Это действительно рассуждения мальчика с песочницы? С трудом вериться.

[СиМ]

Сообщение от gog

Это действительно рассуждения мальчика с песочницы? С трудом вериться.

А вверху смайлик не о чем не говорит?

[gog]

Сообщение от СиМ

А вверху смайлик не о чем не говорит?

Как то на смайлик не обратил внимания. Вроде все отвечали серьёзно,или мне показалось?

[Dron.ru]

Сообщение от Юана

Важно быть объективным. Вы, Дрон, объективны, когда вступаете в данный разговор?

На своём веку мне довелось повидать пару-тройку субъективных людей, все остальные были весьма объективны. Считать себя равным одним не хочу, а другим не смею.

[adonis]

Сообщение от Dron.ru

А проблема общения возникает, когда мы ошибочно признаём кого-то равным себе...

Мудро!

[Tef]

Не знаю о чем вы ребята, а я имела ввиду нежелание признать кого либо равным себе в степени приближения к Владыке. Иначе не было бесконечных выяснений о степенях агни йогов .

Сообщение от Dron.ru

..ошибочно признаём кого-то равным себе

Слово признать вообще звучит не очень скромно и горделиво .

Более точно было бы определить как : обольстился, или не распознал или очаровался, а потом разочаровался. имхо

[ninniku]

Сообщение от Tef

Не знаю о чем вы ребята, а я имела ввиду нежелание признать кого либо равным себе в степени приближения к Владыке. Иначе не было бесконечных выяснений о степенях агни йогов .

Слово признать вообще звучит не очень скромно и горделиво .

Более точно было бы определить как : обольстился, или не распознал или очаровался, а потом разочаровался. имхо

Теф, ты меня убиваешь! Как можно меряться степенью приближения, которой может статься нет никакой?
Чаще всего мы меряем всех по собственному разумению. И не получается говорить по сознанию. Пытаешься говорить, как понимаешь и тут же облом.
Это же форум. Общение всех со всеми и читают и отвечают не только те, кто вмещает как ты, а как-то по-своему. В жизни со многими я бы не стал общаться так. Работал бы инстинкт распознавания и чувство собеседника. А тут никогда не ожидаешь, кто и как среагирует.
И ошибка как раз в том, что пытаясь донести свое понимание, ты запросто можешь натолкнуться на такие камни сознания, которые не обойти не объехать.
РАВНЫЙ, как сказал Дрон, в моем понимани тот, кто резонирует на твой тип восприятия проблемы. В силу жизненного опыта, понимания, настройки разума и т.д.
Это редкость.
Остальные не значит ниже или выше. Они просто организованы ПО-ДРУГОМУ. С другим опытом, с другими предпочтениями.
Тема про медитации это очень яро показала. Они тебя скорее порвут как Тузик грелку, чем допустят в сознание твою точку зрения.
Это все нормально, но бывают опасные сюжеты. Оттого приходится стоять на твердой позиции.

Есть очень опасные повороты, которые мне известны на своей шкуре. И когда хочешь остеречь, то натыкаешься на сопротивление. И тебе скажут, что твой опыт - только твой и никуму не нужен. Возможно. Но раз он есть, то опасно игнорировать. Вехи становления не так уж беспредельны. Есть и общие узлы.

[абрикос]

я понимаю что Теф хотела сказать...Если бы изначально в понимании людей было что никто не знает на какой ступени кто находится, не как обязаловка именно наличия такой ступени, а именно понимание что никто не знает, то и не было бы глупейших заявлений о том что кто-то не на пути
ну еще скажут что ошибка, ну скажут что не вмещаете, назовешь буддистом - обидятся..., И заявят что вы не агни йог, и вы не пути, и вааще вам будет стыдно... ...На страшном суде чтоль? и судебная комиссия будет?)))
Несовпадение сознаний это не проблема, это всего лишь несовпадение сознаний.

ну кто представляет себя в жизни в подобной ситуации:
- обычная работа, обычные сослуживцы, короткий разговор и позиции собеседников ясны и понятны, кто что считает понятно, и все..а на форуме возможно большее,- эту позицию можно прояснять до бесконечности....

[Юана]

Сообщение от ninniku

... пытаясь донести свое понимание, ты запросто можешь натолкнуться на такие камни сознания, которые не обойти не объехать.
.. Они тебя скорее порвут как Тузик грелку, чем допустят в сознание твою точку зрения.

А можно натолкнуться на такие огненные "камни сознания", искры, кристаллы.... , в которые ты просто не в состоянии пока въехать.. (может, потому и облом), и уж тем более их "не обойти не объехать". И это тоже нормально. Они есть и на форуме, эти кристаллы и искры. И иногда на них можно натолкнуться. Но суть нелепо навязывать им свой опыт и своё понимание.
Вы верно сказали "Чаще всего мы меряем всех по собственному разумению...Остальные не значит ниже или выше. Они просто организованы ПО-ДРУГОМУ. С другим опытом, с другими предпочтениями". Они не вмещают как ты, а "как-то по-своему". Именно "как-то"..
Но такие сознания уже не будут никого рвать, как тузики грелки (конечно, это только моё мнение, но думаю, что не будут), они понимают метания тузиков.. Они даже их не осуждают. Они терпеливо ждут, когда у тузиков расширится сознание.. Тема про медитации всё это очень яро показала.

Есть очень опасные повороты, которые мне известны на своей шкуре. И когда хочешь остеречь, то натыкаешься на сопротивление. И тебе скажут, что твой опыт - только твой и никуму не нужен. Возможно.

Конечно, возможно. Ниннику, опасные повороты (вехи становления, общие узлы), которые Вам известны "на своей шкуре", каждый может пройти по-разному. "В силу жизненного опыта, понимания, настройки разума и т.д.", а не тем единственным путём, который прошли Вы. И это тоже нормально.

Если бы изначально в понимании людей было что никто не знает на какой ступени кто находится, не как обязаловка именно наличия такой ступени, а именно понимание что никто не знает, то и не было бы глупейших заявлений о том что кто-то не на пути

Никто из человеков не может знать и судить, на какой ступени он лично находится. Не говоря уже о ком-то другом. Это бесспорно. Но, имхо, тот, кто утверждает в сердце огненные искры, рассыпанные в АЙ, кто стремится к совершенству до максимально возможной на земном уровне степени, тот уже на Пути. И не отрекается от этого. Как и не кричит об этом всуе.
Страшный суд.. судебная комиссия.. Это примерно, как, будете жариться в аду на горячей сковороде?

[Dron.ru]

Сообщение от Юана

А можно натолкнуться на такие огненные "камни сознания", искры, кристаллы.... , в которые ты просто не в состоянии пока въехать.. (может, потому и облом), и уж тем более их "не обойти не объехать". И это тоже нормально. Они есть и на форуме, эти кристаллы и искры. И иногда на них можно натолкнуться. Но суть нелепо навязывать им свой опыт и своё понимание.

Согласен, но с уточнением - Абрикоса есть не на кажом форуме, так что она скорее исключение, чем правило.

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

Абрикоса есть не на кажом форуме, так что она скорее исключение, чем правило.

Не согласна. На каждом. И это пока ещё, правило.
Дрон, смайлик, поставленный Вами, показывает, что Вы меня поняли.