Агни Йога и Теософия

[Ander]

Сообщение от Aa1D

Не раз встречал не очень хорошее отношение теософов к Агни-йоге. Почему такое происходит? Разве есть противоречия?

Конечно есть противоречия. Эти противоречия от противоречивых чувств которые имеют теософы к ЕПБ и ЕИР. Отношения определяются чувством. По высказываниям так называемых теософоф можно хорошо видеть какие чувства они имеют.

[mika_il]

Сообщение от Ander

Конечно есть противоречия. Эти противоречия от противоречивых чувств которые имеют теософы к ЕПБ и ЕИР.

все не так просто, как кажется на первый взгляд... просто в Теософии и Агни-Йоге акценты Учения расставлены по-разному... это уникальное свойство их общего Луча - в зависимости от обстоятельств, Он может выполнять две разные функции - Учителя и Руководителя... интуитивно многие чувствуют, что связь есть, но объективно наблюдают, что нечто изменилось...
акцент АЙ, оторванный от акцента Теософии, будет представлять сущность совершенно другого Луча... и уже наглядно видимо насколько глубоко представления христианского мистицизма проникли в сущность АЙ и царствуют там... пантеизм рождается из монотеизма, но это принципиально различные вещи...

[Ander]

Сообщение от mika_il

все не так просто, как кажется на первый взгляд... просто в Теософии и Агни-Йоге акценты Учения расставлены по-разному... это уникальное свойство их общего Луча - в зависимости от обстоятельств, Он может выполнять две разные функции - Учителя и Руководителя... интуитивно многие чувствуют, что связь есть, но объективно наблюдают, что нечто изменилось...
акцент АЙ, оторванный от акцента Теософии, будет представлять сущность совершенно другого Луча... и уже наглядно видимо насколько глубоко представления христианского мистицизма проникли в сущность АЙ и царствуют там... пантеизм рождается из монотеизма, но это принципиально различные вещи...

mika_il, если говорить конкретно то теософия означает Божественная Мудрость а это значит что имеется прямая связь между тем что вы знаете и тем что вы можете. Я вот знаю Ангелов которые в Надземном занимаются тем что вы зовете теософия и Их знание означает способность совершать деяние соответствующие. Могут ли сказать о себе то же самое так называемые теософы? Если в двух словах – что вы можете?

[Djay]

Сообщение от Ander

Если в двух словах – что вы можете?

Ну - начинается.

[mika_il]

Сообщение от Ander

имеется прямая связь между тем что вы знаете и тем что вы можете

Сообщение от Ander

Если в двух словах – что вы можете?

Сообщение от mika_il

Он может выполнять две разные функции - Учителя и Руководителя...

учиться... и подчиняться...

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Ну да, А.Й. + теософии например.

Интересно, что, несмотря на признание роли ЕПБ, Агни Йога использует очень мало теософской (буддийской) терминологии. Кроме Дэвачана и астрала, вроде бы даже ничего из теософской терминологии не вросло в Агни Йогу. И даже авторы Учения Жизни уже называются не Махатмы (если и называются, то очень редко), а Владыки. Это неспроста - Агни Йога не продолжение теософии, это новое Учение. То же самое и Учение Храма, в котором специально оговаривалось, что оно дано также и потому, что теософская терминология строения миров и человеческих оболочек, данная ЕПБ, очень сложна, и ее необходимо заменить чем-то более простым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что, несмотря на признание роли ЕПБ, Агни Йога использует очень мало теософской (буддийской) терминологии. Кроме Дэвачана и астрала, вроде бы даже ничего из теософской терминологии не вросло в Агни Йогу...

Не зная Тайной Доктрины, читатель мало, что поймет и в Агни Йоге. Доктрина о человеческой эволюции, циклах развития, Махатмах, Братстве и т.д. присутствует в Агни Йоге "за текстом". Подразумевается, что читатель все это уже знает.

Сообщение от Иваэмон

Это неспроста - Агни Йога не продолжение теософии, это новое Учение.

:Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не зная Тайной Доктрины, читатель мало, что поймет и в Агни Йоге. Доктрина о человеческой эволюции, циклах развития, Махатмах, Братстве и т.д. присутствует в Агни Йоге "за текстом".

Встречал множество случаев, когда не читавшие ТД и вообще ничего из ЕПБ, усвоившие вышесказанное только из писем Е.И., прекрасно приняли АЙ и уже долгие годы продвигаются по ее пути. Поэтому говорить, что без чтения ТД не понять АЙ (а без евангелий и других источников, например, можно) - имхо, неверно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Встречал множество случаев, когда не читавшие ТД и вообще ничего из ЕПБ, усвоившие вышесказанное только из писем Е.И...

В данном случае Письма являются неким адаптационным материалом. Ведь, Елена Ивановна переводила ТД по заданию Вл. И эта работа в то время была важнее издания книг Учения, что говорит само за себя.
И тем не менее Письма не освещают в полной мере многие понятия, используемые в текстах Агни Йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, Елена Ивановна переводила ТД по заданию Вл. И эта работа в то время была важнее издания книг Учения, что говорит само за себя.

Насколько я помню, ТД в переводе ЕИ была издана как раз после издания всех книг учения, кроме "Надземного".

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

ЗАКЛЮЧАЕТ.
Не продолжает, сказано, не завершает, а именно заключает в себе в новом качестве актуально ко времени данное.
Значение этого слова познаётся в сравнении с теми примерами, которые есть в Живой Этике по мировым религиям.
Иными словами, Иваэмон знает о чём в этой теме столько пытается объяснить. И те последователи Живой Этики, у которых в ХХ веке не было возможности читать Тайную Доктрину, ни в чём не уступают тем ученикам, которые вначале, как Владимир Чернявский советует, вначале изучили Тайную Доктрину, а уже потом приступили к чтению Живой Этики.
И потом ни один из перечисленных в этой теме терминов не является изобретением Е.П.Блаватской, а ею только в простой краткой и доступной и [в данном контексте] объяснены, притом преимущественно для Западного типа мышления. Все эти понятия много веков широко известны на Востоке и имеют ещё многие грани понимания, как и все эзотерические [в настоящем смысле слова] понятия. Сказано же Владыкой, что Учение Даётся с налётом санскрита и сензара, а множество слов из санскрита есть во множестве современных языков, которыми говорят в странах Бхараты, в том числе в современном литературном языке хинди, только в более узком значении преимущественно, или в современной модификации значения. Например, вимана - теперь значит самолёт тоже.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

ЗАКЛЮЧАЕТ. Не продолжает, сказано, не завершает, а именно заключает в себе в новом качестве актуально ко времени данное.

Есть хорошее слово - взаимопроникновение.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Есть хорошее слово - взаимопроникновение.

Теософия это исключительно теория. И как любую теорию её можно изучать интеллектом, но нет гарантии,что эти знания сохранятся и в ТМ и последующем воплощении. Теория, как любое теоретическое знание, может исчезнуть без следа.
Агни Йога, как любая другая йога, это исключительно практика. Сколько практически применил, то всё твоё, но не больше, зато навсегда.
А вместе они есть теория и практика.

[mika_il]

Сообщение от Mangi

Так что реально, если в ближайшее время не будет придумано вразумительное объяснение, каким образом, противореча теософии по основным вопросам, АЙ может быть ее преемницей, дальнейшая "ненависть" будет касаться только дележа материального наследния Рерихов, а РД скатится в глухое сектантство. Его развал и нынешнее состояние были заложены при его создании теми, кто его впустил в Россию с намерением использовать в своих целях.

Десять лет сказал, а "как в ладошку положил" что говорится.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Десять лет сказал, а "как в ладошку положил" что говорится.

Не поддавайтесь на это провокативное сообщение участника Манги и иные подобные. Сей участник известен. Парит ратар в общем знаком с его мнением и считает последнее неверным и бесперспективным.

А что лично Вас зацепило в этом сообщение выше? Неужели Вы согласны, что АЙ противоречит Теософии? В чем сходится?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Не поддавайтесь на это провокативное сообщение участника Манги и иные подобные. Сей участник известен. Парит ратар в общем знаком с его мнением и считает последнее неверным и бесперспективным.

А что лично Вас зацепило в этом сообщение выше? Неужели Вы согласны, что АЙ противоречит Теософии? В чем сходится?

Не зацепило. Наложилось. Отчасти согласен. Сходится в частях, не сходится в целом. А это и есть основное.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Не зацепило. Наложилось. Отчасти согласен. Сходится в частях, не сходится в целом. А это и есть основное.

Давайте разбираться. Что конкретно не сходится в целом? В каких частях конкретно сходится? и т.д.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Давайте разбираться. Что конкретно не сходится в целом? В каких частях конкретно сходится? и т.д.

Не, не. Для меня справедливо было бы разобраться в том, что актуализировано десять лет назад. Я так вижу, что от многих "провокаторов" преуспели избавиться, а "глухота", "дележка" и "корысть" продолжают пребывать в многочисленных темах. Поизучаю-ка тему...

[ТИМА]

Сообщение от adonis

...Допускаю, что новый переводчик лучше знает английский, но ЕИР лучше знает Теософию...

Не факт.

Сообщение от adonis

...Даже если она что либо перевела не верно по лингвистике, зато на порядок вернее по сути...

Я обнаружила две смысловые ошибки в переводе ЕИР.

1. ТД I.II.

"… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

"…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

perceptions - восприятие, но никак не чувствознание.


2. ТД I.I.

b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"

b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…."

Всем известно, что в английском языке слово может иметь несколько значений, например слово personality можно перевести как личность, индивидуальность, персона.
ЕПБ говорила, что смертное никогда не соединится с бессмертным, что человек имеет личность (смертную) и индивидуальность (бессмертную).
Понятно, что с монадой может соединиться только бессмертная индивидуальность человека, но никак не его смертная личность, все мосты с которой сжигаются после того, как путник соединил свое сознание с сознанием своего Высшего Эго (см. "Голос Безмолвия").

[irene]

Сообщение от ТИМА

perceptions - восприятие, но никак не чувствознание.

Восприятие здесь и означает не внешними чувствами, но внутренними! Знание, основанное на внутреннем ощущении.