Смертная казнь - да или нет.

[gog]

Сообщение от Selen

кстати... сегодня зацепил глазом окончание передачи Малахова "Пусть говорят" и там как раз под занавес показали товарища Героя который с точки зрения писаного закона устроил самосуд над педофилом застав его на месте преступления и будучи боксером сокрушил мерзавца насмерть...но с точки зрения Учения он поступил как в этой цитате - уничтожение разбойника в бою не есть казнь

Не о таком случае идёт речь. Честно говоря я за себя не ручаюсь в подобной ситуации.

[gog]

Сообщение от irene

Интересно, что редко кто ответит внятно, что же это за духовное здоровье. А ведь оно на самом деле есть.

Конечно есть пока . Но желание мести ,как один из грузил,тянет планку вниз.
Что такое количество духовного здоровья? Бытие по Закону Космоса

[Helene]

Сообщение от Rion

Они съедят друг друга. Буквально.

Это будет их карма. А может борьба за выживание и сплотит их. Посмотрите, какой шлейф тянется, сколько людей вовлекается в процесс казни.

[Helene]

Сообщение от Мила Матвеева

Тем преступникам, которые кого то лишили жизни, самым действенным наказанием будет - пожизненная одиночка, при чем такого типа, чтобы они никогда не смогли увидеть человеческого лица, услышать человеческого голоса.

А что дает человеку сидение в одиночке? Мы приходим на Землю для исправления, а что лучше всего может помочь человеку в этом деле – труд. На просторах отведенной территории преступник будет заботиться о своем выживании, а для этого потрудиться надо. А в одиночной камере его накормят, напоят, оденут, обуют, постель предоставят, еще и стирать ее для него будут…..

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Helene

А что дает человеку сидение в одиночке?

А зачем дьявол подарил людям зеркало?-Чтобы они не знали одиночества, ведь в одиночестве вольно - невольно начинаешь думать о том, кто ты есть, потому что больше не о ком думать, ведь никого нет рядом. Трудом можно исправлять, но не этот тип людей...сначала пусть поймут, что не может человек жить без людей, и сами захотят трудиться только для того уже, чтобы быть среди них. Вы себя представьте в одиночке, без звука, без шороха, при круглосуточном освещении несколько лет...УЖАС!!!! Не знаю, кто это сможет выдержать...

[Rion]

Сообщение от Helene

Это будет их карма. А может борьба за выживание и сплотит их. Посмотрите, какой шлейф тянется, сколько людей вовлекается в процесс казни.

Это будет не только их карма, но и тех, кто им такое устроил. Все уж очень сложно.
Кстати, из соседней темы про катехон... В такой изолированной группе преступников обычно катехона уже нет. Поэтому и возможен такой локальный конец света для них. Правда, только если группа на самом деле изолирована.

[леся д.]

Сообщение от gog

Не о таком случае идёт речь. Честно говоря я за себя не ручаюсь в подобной ситуации.

Это Вы представляете тот случай, который подробно рассмотрен в 11 главе БхагавадГиты: практически маньяк сам себе уже и подписал приговор, и действием приводит его в исполнение, т.к. Единосущный в сердце его ОСТАВИЛ, это НЕ Бог действует. Соответственно линчеватель в состоянии аффекта даже сам себя не осознаёт и НЕ в полном сознании линчевать начинает, а как орудие. Вопрос только кто чьё орудие, и не мало важный.
. . . Случай 1989г., юг Украины. Долго не могли поймать ... такого вот. Поймал отец девочки трёх лет, этот ... был их соседом по двору. Этот ... успел только затащить ребенка в ванную и напугать. В этот момент отец начал кричать и ломать дверь. Услышали заводские аж на автобусной остановке и примчались на помощь. Этому ... измолотили всё что могли. Когда прибыла милиция - все, естественно, разбежались. А жена этого ... подала на отца, спасшего и свою дочь, и возможно ещё другие жизни, - в суд: типа за организацию нанесения тяжких телесных повреждений. Да какая могла быть организация?..
Законы у нас всё-таки очень недальновидны.

[Nyrh]

Сообщение от irene

Кроме того, изучая Библию, столкнулась с очень суровым отношением в путешествии по пустыне к тем, кто постоянно мешал Моисею и затем Иисусу Навину (кажется, это также воплощение И.Х.) в их попытке образовать новую "общность" (как бы мы сейчас сказали) из народа не очень подходящего, жестоковыйного, т.е. не умеющего подчинить себя Богу, склонить свою шею (выю) перед Ним.

Сами евреи разъясняют термин "жестоковыйный" как "не терпящий критики в свой адрес".

[Helene]

Сообщение от Мила Матвеева

А зачем дьявол подарил людям зеркало?-Чтобы они не знали одиночества, ведь в одиночестве вольно - невольно начинаешь думать о том, кто ты есть, потому что больше не о ком думать, ведь никого нет рядом. Трудом можно исправлять, но не этот тип людей...сначала пусть поймут, что не может человек жить без людей, и сами захотят трудиться только для того уже, чтобы быть среди них. Вы себя представьте в одиночке, без звука, без шороха, при круглосуточном освещении несколько лет...УЖАС!!!! Не знаю, кто это сможет выдержать...

Вы себе представляете тот ужас, который испытает преступник при полном незнании того, что находится за глухим забором, что там за жизнь и есть ли там вообще люди. Но зато человек отправляется для исправления в естественные условия, созданные Богом, там есть лес, вода, земля, животные, птицы, все условия для жизни. Созидай, твори, живи. А что тюрьма, преступник знает, что есть крыша над головой, всегда накормят……

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Мила Матвеева

Вспомнился мне, например, тот факт, что неофитов, которые разглашали доверенный им оккультные тайны, тоже ждала смерть...(если я ничего не путаю...)

У меня всегда смерть почему- то ассоциируется со смертью не физической, а духовной. Жить по плоти – смерть, жить в духе – жизнь. Неофит живет в духе, он уже не плотский, ему начинают открываться Тайны Божии.

[Selen]

Сообщение от Мила Матвеева

Вы себя представьте в одиночке, без звука, без шороха, при круглосуточном освещении несколько лет...УЖАС!!!! Не знаю, кто это сможет выдержать...

метаморфозы садизма

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Helene

Вы себе представляете тот ужас, который испытает преступник при полном незнании того, что находится за глухим забором,

Он испытывает не ужас, а желание вернуться к тем удовольствиям, за которые был лишен свободы.Кроме того "на зоне", когда заключенные находятся в коллективном заключении, процветает насилие более сильных над слабыми, и я думаю, что эту тему лучше не трогать, потому что в высшей степени отвратительно. Так что идилия, которую Вы пытаетесь вообразить - иллюзия.

Сообщение от Helene

Созидай, твори, живи.

Так ведь не созидалось, и не жилось, и не творилось на свободе....и в заключении не будут этого делать до тех пор, пока будет кого насиловать и угнетать.

Сообщение от Helene

А что тюрьма, преступник знает, что есть крыша над головой, всегда накормят……

Как известно, кормят даже домашних животных, поэтому и заключенного надо кормить.
Не думаю, что при вкушении тюремной "баланды" кто-то может испытывать ощущение райской пищи, чтобы чувствовать себя счастливым... наказание должно быть тонким и действенным, но не жестоким, для этого должен работать штат психологов, и в первую очередь - гипнотизеры. Ведь преступление в первую очередь формируется в сознании, болезненные состояния психики педофила можно было корректировать, изъяв из его сознания эту форму извращения и закрепить медицинскими препаратами, - дают же любители домашних животных своим питомцам "антисекс", значит и для извращенцев можно найти такой же способ воздействия. Беда только в том, что .....причину я уже озвучила в статье "Люди, спасите своих детей".

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Selen

метаморфозы садизма

Это не метаморфоза садизма, это - шоковая терапия, которая займет гораздо меньше времени для достижения результата, будет наиболее эффективна психологически, потому что человек переживет полный катарсис, то есть перерождение. Если этого не сделать при жизни, после развоплощения могут произойти гораздо более мучительные "метаморфозы", не лучше ли опередить эту неизбежность и попробовать помочь человеку вспомнить о том, что он человек, а не животное, при чем самое низшее из них, потому как даже животные не все так себя не ведут.

[Восток]

Сообщение от Мила Матвеева

процветает насилие более сильных над слабыми,

А разве в природе не то же самое? То есть хочу сказать что тюрьма это не просто место где сильные слабые - скорее это вообще рассадник множества самых ужастных проявлений. Страшно например то, что садится довольно часто оступившийся, а выходит законченный негодяй.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Восток

А разве в природе не то же самое?

Вы имеете ввиду животных? Но ведь мы уже люди и не можем ориентироваться на законы животного мира, и признаки животных, ещё живущие в нас, за 18 миллионов лет давно пора изжить. Говорим о вреде поедания мяса, а говорить надо о вреде разложения сознания и за сознание бороться. С этой точки зрения я и считаю одиночку самым лучшим средством для "встряхивания" и возвращения к человекоподобию.

[Andualex]

Д.Андреев , "Роза Мира".

"Огромными содружествами законоведов, педагогов, психологов, юристов и религиозных деятелей пересмотрятся все кодексы, реформируется система правовых норм, процессуальных норм, смягчится шкала наказаний и сам принцип наказания начнет уступать место принципу врачевания преступника.

Ну и конечно, тюрьмы как форма наказания навсегда отойдут в область прошлого. Слово "лагерь" теперь тоже очень скомпрометировано: оно вызывает в памяти картины всяких Потьм, Бухенвальдов и Норильсков. Но мне его придется здесь употреблять условно, за неимением лучшего. Теперь пробуют перевоспитывать кое-где при помощи труда; нечего удивляться, что результаты этого так слабы. Большинство преступников находятся на весьма низком общекультурном уровне; это люди, сбившиеся с пути еще подростками и питающие непреодолимое отвращение к труду; наивно ждать, что в лагере или тюрьме они изменят свое отношение к нему только оттого, что им в руки дадут сапожный молоток или фуганок. Главное в том, чтобы повысить их общекультурный уровень, тогда-то они и почувствуют прелесть труда, и совершенно необязательно ремесленного или производственного (ведь не у всех же людей к такому труду лежит душа!), а и к труду умственному. И под повышением общекультурного уровня я разумею не изучение какой-нибудь технической специальности, а именно общую, то есть умственную, этическую, эстетическую, общественную и духовную культурность. Кое-что делают сейчас в этом смысле, кажется, некоторые религиозно-благотворительные организации за рубежом, в особенности католические и методистские. Их следовало бы всемерно привлекать к этой работе, опыт их изучать и некоторые их приемы усваивать. Во всяком случае нежелание утяжелять свой умственный багаж, косность, лень и беспечность таких преступников сперва следует ослабить тем положением, что заключение их будет не тупонеподвижной цифрой лет (при малом сроке преступник беспечно ждет вожделенного дня, а при большом ему становится "наплевать" на все в мире),- а функцией исправления преступника, чем успешнее он одолеет курс общего гуманитарного образования плюс специальный курс какой-нибудь общественно полезной профессии и чем скорее коллектив его перевоспитателей признает его подготовленным к жизни на свободе, тем скорее покинет он стены лагеря."


Эти строки писал человек, который практически 20 лет провел в условиях тюремного заключения.

[Selen]

Сообщение от Мила Матвеева

Это не метаморфоза садизма, это - шоковая терапия, которая займет гораздо меньше времени для достижения результата, будет наиболее эффективна психологически,

ну да... эффективность... стоит ступить на стезю наибольшей эффективности и неизбежно окажешься в сериале "ПИЛА"

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Selen

стоит ступить на стезю наибольшей эффективности и неизбежно окажешься в сериале "ПИЛА"

А в каком сериале мы находимся сейчас, Вам не приходило в голову?

[Selen]

Сообщение от Мила Матвеева

А в каком сериале мы находимся сейчас, Вам не приходило в голову?

то что в ужастике это согласен но все-таки Слава Богу, еще не в "ПИЛЕ"

я что хочу Вам сказать... идея одиночного содержания разумна, но смысл одиночки НЕ в том чтобы заключенного лишить всех сигналов из внешнего мира как Вы предлагаете, но в том чтобы устранить обмен=взаимодействие с себе подобными ради цели не подвергаться влиянию со стороны большего негодяя и тем более ради цели воспрепятствия своего негативного воздействия на более слабых............а в остальном обмен веществ и энергий приветствуется... например вот с Вами или со всеми сторонниками лояльного отношения ради перевоспитания... почему нет?

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Andualex

- а функцией исправления преступника, чем успешнее он одолеет курс общего гуманитарного образования плюс специальный курс какой-нибудь общественно полезной профессии и чем скорее коллектив его перевоспитателей признает его подготовленным к жизни на свободе, тем скорее покинет он стены лагеря."

Вот об этом я и говорю: сначала предоставить заключенного (речь о тех, кто приговорен к пожизненному заключению или СК, готорая заменена пож.закл.) самому себе, но обеспечить нужными книгами и предметами для творчества, когда появятся признаки выздоровления - дать возможность трудиться в обществе одного человека, потом трех, и так далее. Книги заставят думать и обратиться к себе, творчество разбудит в душе тягу к красоте и выработает привычку к труду, как радостному самовыражению, одновременно узнавая себя, извлекая из глубин души дремавшие ценности, - не может быть таких людей, у которых совершенно ничего светлого нет (о крайностях пока говорить не буду). И только после этого дать возможность трудиться в обществе по профессии, которая будет им избрана. Такой подход к оступившемуся человеку даёт ему шанс вернуться в общество не презираемым и вызывающим подозрение в его намерениях, а полноценным, психически здоровым членом общества. Кстати, на мой взгляд, такой подвиг заслуживает уважения, ибо был мертв и ожил....

[Восток]

Сообщение от Мила Матвеева

Вы имеете ввиду животных? Но ведь мы уже люди и не можем ориентироваться на законы животного мира, и признаки животных, ещё живущие в нас, за 18 миллионов лет давно пора изжить.

Ну, да. Изживать то должны, но и в социуме - не только у животных - всё так же - побеждает сильнейший и главное в этом есть некий природой заложенный смысл.

Сообщение от Мила Матвеева

С этой точки зрения я и считаю одиночку самым лучшим средством для "встряхивания" и возвращения к человекоподобию.

Тут совсем несогласен. Это лишь для развитого сознания - полное одиночество - благориятно. А неготовый - просто сойдёт с ума после жутких мучений - это факты и практика. Дело в том что на самом деле никакого одиночества нет... а вот преступник - как раз таки "нарабатывает" не слишком хорошее присутствие "друзей" - потому и мучения.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Selen

но смысл одиночки НЕ в том чтобы заключенного лишить всех сигналов из внешнего мира как Вы предлагаете, но в том чтобы устранить обмен=взаимодействие с себе подобными ради цели не подвергаться влиянию со стороны большего негодяя и тем более ради цели воспрепятствия своего негативного воздействия на более слабых...........

Вы понимаете, ведь не в том суть, чтобы просто наказать, а в том, чтобы вылечить человека, ведь психиатрические лечебницы тоже опасных для общества больных изолируют от общества. К тому же все святые тоже стремились к абсолютному уединению, правда в их случае Природа ещё больше приближала их к Богу. Но с моей точки зрения, люди, совершившие такие тяжкие преступления, за которые получают пожизненное заключение, уже утратили Бога и Природа им не поможет, они ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ СВОЕ ЛИЦО, а сделать это можно только в абсолютном одиночестве, когда ни что внешнее не отвлекает от общения с самим собой. Нужно ввести человека в состояние катарсиса, а потом постепенно возвращать его к нормальной жизни.
А по поводу плохого влияния - так его и на свободе в обществе хватит за глаза, одиночка как раз и оградит от такого влияния человека, воля которого ослаблена настолько, что своими силами он не может противостоять этому влиянию. Вот когда вылечит душу и разум, тогда можно выпускать в мир, который его испортил с тем, чтобы он попытался этот мир изменить, принеся свои новые очищенные силы.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Восток

Это лишь для развитого сознания - полное одиночество - благориятно.

Поэтому я и говорю о необходимости целого штата психологов, которые должны знать эту грань, когда человек готов к возвращению к нормальной жизни. Срок одиночного заключения должен быть подвижным в зависимости от того, как человек двигается в своём перерождении. Вполне допускаю, что окажутся такие, которые уже не смогут измениться, и в этом случае тоже должны быть психологами выработаны меры по сохранению сознания. Книги, музыка... я не психолог, не могу професионально и предметно говорить на эту тему, но уверена, что решение вопроса лежит именно в сфере психологии.