Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от Djay

В рамках законов Природы (что касается, в особенности, духовного содержания).

Несомненно. Именно ментал ( проводник четвертого принципа) и ставит пределы осознанию своего же организма. Тогда как организм(микрокосм) ему вовсе не подчиняется. Нужна соответствующая пластика ментала. Ментал (проводник четвертого принципа, носителя конкретного ума))-он ведь тоже имеет свои подпринципы. То есть. говоря о том, что седьмой принцип должен соединиться с пятым в шестом, мы должны понимать, что качественно проводники этих принципов у каждого по подпринципам разные.Некоторые используют для обозначения этого состояния индексы. И схватывать глубину(тонкость)течения жизненных процессов в своем же организме каждый будет по-разному, хотя закон один для всех. А если увидит у себя, то увидит и у другого.
Это вопрос не споров, а гармонизации. И прежде всего энергий всех принципов в самом себе. Эта "огранка" возможна только в самой гуще жизни,поскольку требует соответствующих напряжений. Сами обстоятельства -лишь символы таковых. Не стоит забывать, что теософия есть синтез науки(а,значит, и состояния общественного сознания), философии и религии. А не только философия.

[Djay]

Сообщение от элис

Несомненно. Именно ментал ( проводник четвертого принципа) и ставит пределы осознанию своего же организма. Тогда как организм(микрокосм) ему вовсе не подчиняется. Нужна соответствующая пластика ментала. Ментал (проводник четвертого принципа, носителя конкретного ума))-он ведь тоже имеет свои подпринципы. То есть. говоря о том, что седьмой принцип должен соединиться с пятым в шестом, мы должны понимать, что качественно проводники этих принципов у каждого по подпринципам разные.Некоторые используют для обозначения этого состояния индексы. И схватывать глубину(тонкость)течения жизненных процессов в своем же организме каждый будет по-разному, хотя закон один для всех. А если увидит у себя, то увидит и у другого.
Это вопрос не споров, а гармонизации. И прежде всего энергий всех принципов в самом себе. Эта "огранка" возможна только в самой гуще жизни,поскольку требует соответствующих напряжений. Сами обстоятельства -лишь символы таковых. Не стоит забывать, что теософия есть синтез науки(а,значит, и состояния общественного сознания), философии и религии. А не только философия.

Спасибо Элис, за расширенный ответ! Но я придерживаюсь того мнения, что наука (о которой идет речь в известном изречении) более имеет отношение к метафизике, чем к наукам в традиционном понимании. Последние (в том качестве, в котором в данное время представлены) очень мало могут быть синтезированы не то что с религией, но даже и с философией. Как раз исключительно ментальные изыскания, в голом виде. А уж общественное сознание...

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., что Вам известно о жизни Е.П.Блаватской в ашраме Учителя из ее же источников?

В ЖЭ кроме этических наставлений не преподаны ключевые вопросы Доктрины души и тела, жизни и смерти?

Ничего (почти совсем)! Кроме отдельных упоминаний и воспоминаний (письмо А.П.Синнетту от 6 января 1886) ничего не написано. Это не такие вещи, которые могут быть описаны детально!

Что касается Доктрины (в УЖЭ), то космогония - из "ТД" и "ПМ"; антропогенезис - (теософский) от Е.П.Б: теория циклов, человеческие Принципы, карма и перевоплощение - Теософские.
Доктрина о посмертном существовании серьёзно разнится (относительно периода предшествующего Девачану)
Следовательно, поскольку УЖЭ не излагает (какую-либо) Доктрину последовательно и поэтапно, то бесполезно искать в нём "преподанное"! Разбросанные (по книгам "УАЙ") параграфы касаются вопросов "души и тела, жизни и смерти", но не представляют из себя то, что может быть поименовано, как "Доктрина". Зачем создавать новую доктрину, если Е.И. полностью принимала доктрину данную посредством Е.П.Б.?
Ничего нового, кроме "полётов и уходов" УАЙ не содержит.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И снова в Вашу подборку загадочным образом не попала Тайная Доктрина и Ключ к Теософии снова процитирован в неверном переводе.

Ну, включите, если хотите!

Я повторюсь, я не заинтересован иметь "специальное мнение"! Был Бёмэ "великим оккультистом" или "необученным мистиком" для меня (лично) ничего не меняет! Мне не нужен "Бёмэ и форма его опыта", как "пазл" в картине миропонимания или звено в цепи рассуждений и предположений!
Таким образом, мне (лично) более логичной кажется "вот такая" трактовка образа Бёмэ у Е.П.Б. Вот и всё!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Таким образом, мне (лично) более логичной кажется "вот такая" трактовка образа Бёмэ у Е.П.Б. Вот и всё!

Вот с таким подходом, когда каждый говорит о своем понимании, а не от лица самой ЕПБ, я вполне согласен.

[элис]

Сообщение от Djay

Спасибо Элис, за расширенный ответ! Но я придерживаюсь того мнения, что наука (о которой идет речь в известном изречении) более имеет отношение к метафизике, чем к наукам в традиционном понимании. Последние (в том качестве, в котором в данное время представлены) очень мало могут быть синтезированы не то что с религией, но даже и с философией. Как раз исключительно ментальные изыскания, в голом виде. А уж общественное сознание...

О том и речь,Djay, что теософия не основывается на мнениях.А на сущностях. Сущность человека Мудрость и Разум. В их Высшем смысле. Аналогичны и отношения физики и метафизики. Наука, она ведь также имеет отношение и к Культуре в широком понимании Культуры-Культуры сознания. И Человек в этом и являет синтезирующую роль. Потому и теософия, и Живая Этика-они направлены к ищущим умам истинных ученых, которые и представляют тех "стучащихся", которым "открывают".

[Djay]

Сообщение от элис

О том и речь,Djay, что теософия не основывается на мнениях.А на сущностях. Сущность человека Мудрость и Разум. В их Высшем смысле. Аналогичны и отношения физики и метафизики. Наука, она ведь также имеет отношение и к Культуре в широком понимании Культуры-Культуры сознания. И Человек в этом и являет синтезирующую роль. Потому и теософия, и Живая Этика-они направлены к ищущим умам истинных ученых, которые и представляют тех "стучащихся", которым "открывают".

Элис, Вы, в данном случае ошибаетесь. И я могу подтвердить свое мнение, касающиеся того, о какой науке идет речь в теософском девизе. "Письма Махатм" для Вас, надеюсь, достаточно авторитетны?

Глубоко уважаемый сэр и брат,
Мы не будем понимать друг друга в нашей корреспонденции до тех пор, пока не будет совершенно ясно, что оккультная наука имеет свои методы изысканий, такие же точные и деспотичные, как и методы ее антитезы – физической науки. Если последняя имеет свои правила, точно так же имеет их и первая. И тот, кто захочет перейти пределы невидимого мира, не может предписать, как он сделает это, так же, как и путешественник, старающийся проникнуть во внутренние, подземные убежища благословенной Лхасы, не может указать путь своему проводнику. Тайны никогда не были и никогда не могут быть сделаны доступными для обычных толп, по крайней мере, до того желанного дня, когда наша религиозная философия станет общей, мировой. Во все времена едва исчисляемое меньшинство людей обладало тайнами природы, хотя множество было свидетелями практических очевидностей возможности этого обладания. Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия.

[элис]

Сообщение от Djay

Элис, Вы, в данном случае ошибаетесь. И я могу подтвердить свое мнение, касающиеся того, о какой науке идет речь в теософском девизе. "Письма Махатм" для Вас, надеюсь, достаточно авторитетны?

Думаю, Вы только подтвердили.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Ничего нового, кроме "полётов и уходов" УАЙ не содержит.

Вот так и просятся вослед этому заключению слова : "По моему скромному разумению".

[mika_il]

Сообщение от Речник

Вот так и просятся вослед этому заключению слова : "По моему скромному разумению".

Мне думается, никто не проводит через свои посты подобную мысль чаще Андрея Вл.

[mika_il]

Сообщение от Said

mika_il, так в чем же дело стало?

Какое дело? Что не так?

[Said]

Сообщение от mika_il

Какое дело? Что не так?

Так это и есть тот же самый вопрос.

[mika_il]

Сообщение от элис

О том и речь,Djay, что теософия не основывается на мнениях.А на сущностях. Сущность человека Мудрость и Разум. В их Высшем смысле. Аналогичны и отношения физики и метафизики. Наука, она ведь также имеет отношение и к Культуре в широком понимании Культуры-Культуры сознания. И Человек в этом и являет синтезирующую роль. Потому и теософия, и Живая Этика-они направлены к ищущим умам истинных ученых, которые и представляют тех "стучащихся", которым "открывают".

Да. Теософия основывается на философском эклектизме.

Критерием при определении истинности начал, которые стараются сочетать, обыкновенно служит «здравый смысл». Хотя такое направление в философии и не выдерживает критики, это ещё не значит, что всякий эклектизм должен быть осуждаем. Всякая система должна считаться с твёрдо установленными фактами и с истинными положениями, какой бы философской школе они ни принадлежали. Это хорошо выразил Лейбниц, утверждавший, что «все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают». Выражая стремление считаться со всеми возможными направлениями и путём критики находить в них зерно истины, эклектизм, следовательно, может обозначать требование широты кругозора в деле обоснования собственной системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эклектизм

В этом плане справедливо утверждать, что Теософия основывается на сущностях (существенном). Потому что "здравый смысл" при таком подходе есть наиболее существенное. А в отношении науки в Теософии прослеживается именно "формула Лейбница". Роль и значение науки не оспариваются, но критика следует в тех случаях, когда наука предпочитает "закрывать глаза" и демонстрирует "явное нежелание" считаться с чем-либо, кроме собственных представлений.

[mika_il]

Сообщение от Said

Так это и есть тот же самый вопрос.

Я Вас не понимаю. Что-то не так с самостью?

[Said]

Сообщение от mika_il

Я Вас не понимаю. Что-то не так с самостью?

Все найдете в уже изложенном.

[mika_il]

Сообщение от Said

Все найдете в уже изложенном.

А в себе самом? Никак без книжек и чужих советов с рекомендациями не разобраться?

[Said]

Сообщение от mika_il

А в себе самом? Никак без книжек и чужих советов с рекомендациями не разобраться?

Кто ж вам мешает, продолжайте ...

[Речник]

Сообщение от mika_il

Мне думается, никто не проводит через свои посты подобную мысль чаще Андрея Вл.

Михаил, если есть утверждение, отметающее другие мнения, как ложные и не заслуживающие внимания и 100 % уверенность в своей правоте, тогда "Утвердитель" может и не писать : "По моему скромному разумению". Если же есть хотя бы 1 % сомнений в своей правоте, он обязан это отметить. Он обязан это отметить даже и в том случае, если оставляет право за собеседниками на другое видение ситуации. К чему эти игры ? Это безаппеляционное мнение высказано уже не раз как явная провокация.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Мне думается, никто не проводит через свои посты подобную мысль чаще Андрея Вл.

Таки да!

[Djay]

Сообщение от Речник

Михаил, если есть утверждение, отметающее другие мнения, как ложные и не заслуживающие внимания и 100 % уверенность в своей правоте, тогда "Утвердитель" может и не писать : "По моему скромному разумению". Если же есть хотя бы 1 % сомнений в своей правоте, он обязан это отметить. Он обязан это отметить даже и в том случае, если оставляет право за собеседниками на другое видение ситуации. К чему эти игры ? Это безаппеляционное мнение высказано уже не раз как явная провокация.

Как только вменяемые аргументы для прибивания чьего-то собственного мнения исчерпываются - выдвигается бронебойный стратегический запас "провокация!".