Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Вы сами ответили на возможные недопонимания. Притча о виноградной лозе полна глубокого значения.

"Несчастны те люди, которым всё ясно". Я не чувствую себя несчастным. Однозначные ответы меня не устраивают. Пока вопрос актуален, необходимо искать тот ответ, который вопрос разрешает полностью и объективно.

[элис]

Сообщение от mika_il

"Несчастны те люди, которым всё ясно". Я не чувствую себя несчастным. Однозначные ответы меня не устраивают. Пока вопрос актуален, необходимо искать тот ответ, который вопрос разрешает полностью и объективно.

Однажды мне пояснили:"Познай себя-звучит как приглашение, но это не значит, что всех туда пустят"

[paritratar]

Сообщение от mika_il

"Несчастны те люди, которым всё ясно". Я не чувствую себя несчастным. Однозначные ответы меня не устраивают. Пока вопрос актуален, необходимо искать тот ответ, который вопрос разрешает полностью и объективно.

Разберемся, когда будет посвободнее. Здесь на форуме пока схематический чертеж размышлений.

[mika_il]

Сообщение от элис

Однажды мне пояснили:"Познай себя-звучит как приглашение, но это не значит, что всех туда пустят"

Это афористично.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Приступающему к Учению

Приступающему следует приступить к практике Учения и вопросы задавать, вытекающие из этой практики. А концепции городить, тем более без практики Учения, это не есть "приступить к Учению"....

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Приступающему следует приступить к практике Учения и вопросы задавать, вытекающие из этой практики. А концепции городить, тем более без практики Учения, это не есть "приступить к Учению"....

А Вы разделяете между практикой и методом? И метод может скрываться под "практикой", и никакой действительной практики без метода невозможно.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Это афористично.

Скорей похоже на удачную шутку. У кого-то нехилое ЧЮ.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Тема "иерархии источников" интересна тем, что показывает эволюцию взглядов ЕПБ и в целом Теософии. Что говорит о том, изложенное в теософских доктринах не нужно воспринимать как догму "прибитую гвоздями".

Что? Таки прямо эволюционировали (взгляды)? И что, на Ваш взгляд, поменялось непосредственно в процессе?

[элис]

Сообщение от Djay

Скорей похоже на удачную шутку. .

Афористично, в том плане, что : широки врата и узок Путь(с). И-Много званных, но мало избранных(с). Но реалистично в том, что Истина надежно защищена.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

А Вы разделяете между практикой и методом?

Безусловно действие отличается от его теоретического описания.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Безусловно действие отличается от его теоретического описания.

Вы проводите различение между теорией и практикой. А я спросил о месте метода в системе Ваших взглядов.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Вы проводите различение между теорией и практикой.А я спросил о месте метода в системе Ваших взглядов.

Не припомню, чтобы я начинал разговор о системе моих взглядов...
Я Вам практически продемонстрировал метод (один из его аспектов), указав на приоритет практики и бесполезность не подкрепляемых праткикой теоретизирований...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Не припомню, чтобы я начинал разговор о системе моих взглядов...
Я Вам практически продемонстрировал метод (один из его аспектов), указав на приоритет практики и бесполезность не подкрепляемых праткикой теоретизирований...

Ну, хорошо. Я Вас понял. Вопросов более нет.

[mika_il]

Сообщение от элис

Афористично, в том плане, что : широки врата и узок Путь(с). И-Много званных, но мало избранных(с). Но реалистично в том, что Истина надежно защищена.

В теософской реальности считается, что истина надежнее всего "скрывается на виду". Самые простые объяснения, самые очевидные истины всегда будут отвергаться "невежественной толпой" - теми, кто не имел случая прозреть их подлинной ценности и значимости и привык желать большего, чем в действительности необходимо.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

В теософской реальности считается, что истина надежнее всего "скрывается на виду".

В буддистской тоже:

Однажды большой спорщик старался поставить Будду в тупик, задавая ему двусмысленные вопросы. Будда перестал заниматься им и сказал толпе, окружавшей его: "Этот человек не хочет того, что он видит. Того, что не видит ищет он. Думаю, он долго будет тщетно искать. Он не удовлетворяется тем, что видит вокруг себя, и его желания безграничны. Привет отказавшимся от желаний".

Буддизм утверждался как правило жизни, ибо проникновение в жизнь каждого дня высокого и целесообразного учения отметило новую эру в жизни человечества. Прежние запреты и отрицания были заменены учением положительным и практическим, благодаря этому нравственность сильно поднялась.

Заповедано удерживаться от всего отрицательного и всею энергией способствовать положительному и прекрасному.
Наталья Рокотова (Е. И. Рерих)
ОСНОВЫ БУДДИЗМА

[яБорис]

Сообщение от элис

Афористично, в том плане, что : широки врата и узок Путь(с). И-Много званных, но мало избранных(с). Но реалистично в том, что Истина надежно защищена.

Зачем было бы надежно защищать (прятать) Истину? Другое дело есть ли запрос от человека на эту Истину?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Буддизм утверждался как правило жизни, ибо проникновение в жизнь каждого дня высокого и целесообразного учения отметило новую эру в жизни человечества. Прежние запреты и отрицания были заменены учением положительным и практическим, благодаря этому нравственность сильно поднялась.

Заповедано удерживаться от всего отрицательного и всею энергией способствовать положительному и прекрасному.
Наталья Рокотова (Е. И. Рерих)
ОСНОВЫ БУДДИЗМА

За несколько лет "до того" картина была представлена кардинально иная "картина":

Его новое учение, которое представляло внешнее мертвое тело Эзотерического Учения без оживляющей его Души, принесло бедственные последствия: оно никогда не было правильно понято, и сама доктрина была отвергнута буддистами юга. Безмерная филантропия, беспредельная любовь и милосердие ко всем тварям были в основании Его непреднамеренной ошибки, но Карма мало обращает внимания на намерения, будь они добрые или злые, если они остаются бесплодными. Если «Благой Закон», как он проповедовался, имел своим результатом наиболее возвышенный кодекс этики и не имеющую равной себе философию наружного в видимом Космосе, то он также склонял и приводил незрелые умы к мысли, что под высшим одеянием этой системы больше ничего нет, и была воспринята только мертвая буква ее. Кроме того, новое учение выбило из колеи многие великие умы, которые до этого следовали водительству ортодоксального Браманизма.

...и метафизикой Готамы, которая будучи лишенной в своем экзотерическом одеянии, всякой душу оживляющей надежды, трансцендентальных устремлений и символов, выглядит в своей холодной мудрости, как хрустальные ледяшки, как скелет изначальных истин Эзотерической Философии.

В самом деле, будто бы читаешь не о отношениях Эзотерической Философии и Буддизма, а об установившемся отношении между Теософией и Агни Йогой. Особенно бросается в глаза параллель с "кодексом этики" и "философией наружного в видимом Космосе". Цитата из: "Тайная Доктрина", т.3. И вполне кажется понятным, почему ЕИР не хотелось признавать авторство ЕПБ за этим томом. Но из книги слова не выкинешь:

Та малость, которую здесь можно сказать по этому предмету, может или не может направить исследователя психики по правильному направлению. Так как оставлено на выбор и ответственность пишущей эти строки излагать эти факты так, как она лично их поняла, то вина за возможные неправильные толкования должна ложиться только на нее. Ей была преподана доктрина, но сгруппировать вместе таинственные и смущающие факты было предоставлено лишь ее интуиции, – как это теперь предоставляется проницательности читателя...

По-видимому отголоски той же самой доктрины так или иначе обнаруживаемы и в АЙ. Только представлены в "эволюционном" свете. В принципе для "бытовых целей" (родился-жил-умер) того, пожалуй, и достаточно. Всё остальное - тайна покрытая мраком неизвестности, "лучом" эволюции непроницаемая.

[Djay]

Сообщение от элис

Афористично, в том плане, что : широки врата и узок Путь(с). И-Много званных, но мало избранных(с). Но реалистично в том, что Истина надежно защищена.

"Много званных" в случае "познай себя", возможно только в случае острой шизофрении.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наличие мифа не означает отсутствие исторического лица, вокруг миф построен.

Совершенно справедливо, не означает.
Я (выше) написал:

Сообщение от Андрей Вл.

Я, к примеру, не могу согласиться с Е.П.Б., что "Соломона не было", но точно, что не было "такого Соломона", как он описан в Библии или письмах Е.И.Р.

Тем не менее, следует признать, что рассматривая тему комплексно (в историческом, мифическом и мистическом "ключе") мы можем (в большей или меньшей степени) "описать" только "мифический портрет", а о его реальном прототипе ..., ну совсем нечего сказать нельзя! (вопрос принятия "на веру" я не рассматриваю)
При всём уважении к Е.И. и Учению (а оно подлинно, хоть я и не признаю "Источника вдохновения"), невозможно серьёзно рассматривать утверждения наподобие:
"...но мысль о полетах не должна была исчезнуть. Появились многие сказания о воздушных кораблях, о железных птицах, о коврах самолетах. Соломон уже пользовался летательным аппаратом."
Надземное, 121

Я не думаю, что в предании о царе Соломоне, чей "ковер-самолет" был сделан из легкого зеленого шелка, но был способен поднять его трон и всю его свиту, следует искать "предсужденное (повторное) открытие воздухоплавания".
Напомню, что речь идёт о десятом веке до н.э., а не о "золотом веке Атлантиды".

Сообщение от paritratar

Со стороны-то виднее. Со Стороны с большой буквы.

Не всегда, как видно:
"Владыка, сколько времени осталось до ухода?
Меньше десяти лет." 25 марта 1934г.
"Правильно полагаете, что нынешний год есть конец большевизма — не хотят, но действуют как нужно". 15 июня 1936г.
"Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом." 27 сентября 1936г.

Сообщение от paritratar

Какие критерии оценки для опыта Будды, Христа, Конфуция, Магомета и т.д.?

Кол-во Достигших учеников!

Конфуций - выдающаяся личность, но не Духовный Учитель!
"..."Hiraf" также грешит в (определенном) сравнении, которое проводит между Христом, Буддой и Кун-фу-тсе, или Конфуцием. Невозможно сравнивать первых двух мудрецов и Просветленных духом, и китайского философа. Высочайшие стремления и намерения обоих Христов не имеют ничего общего с холодной практической философией последнего, несмотря на то, что он был ярким исключением среди обычно скучного и материалистичного народа, мирного, преданного земледелию с самой ранней эпохи своей истории. Конфуций никогда не сможет выдержать даже малейшего сравнения с двумя великими Реформаторами. В то время, как принципы и доктрины Христа и Будды были рассчитаны на все человечество, Конфуций посвятил все внимание лишь своей стране, пытаясь применить свою глубокую мудрость и философию к нуждам соотечественников и мало думая при этом об остальном человечестве. Его философские доктрины, до глубины души китайские по патриотизму и взглядам, также сильно лишены чисто поэтического элемента, столь характерного для учения Христа и Будды, двух божественных личностей, как религиозное настроение его народа лишено духовной экзальтации, которая присуща, например, Индии. У Кун-фу-тсе нет даже той глубины чувства и легкого духовного устремления, как у его современника Лао-цзе." Е.П.Б. "Оккультизм или магия"

Коран - это величественная поэма, насыщенная этическими учениями, громогласно провозгласившими Веру, Надежду и Милосердие.
Пророческая миссия Магомета началась как следствие экстатических переживаний, послуживших некоей "прелюдией" откровения. Видения сопровождались слуховыми откровениями. Лишь за такими знамениями Коран признает божественное происхождение. Когда Магомет спал в пещере, где он ежегодно пребывал в уединении, к нему приблизился ангел Джибраил с раскрытой книгой в руках и приказал: "Читай!". А так как Магомет читать отказался, ангел возложил ему книгу на уста и ноздри и прижал ее так сильно, что Магомет чуть не задохнулся. "Диктовка" Корана часто сопровождалась сильными судорогами, приступами жара или озноба. Через некоторое время ангельские откровения прекратились, и для Магомета наступил период тревоги и уныния.
В результате видения, произошедшего в 612 г. и повелевшего Магомету обнародовать свои откровения, Пророк начинает свое апостольское служение.
Провозглашая: "Нет Бога, кроме Аллаха", – Магомет не предполагал создание новой религии. Он лишь стремился "пробудить" своих сограждан, убедить их почитать одного Аллаха, тем более что они уже признали Его создателем неба и земли и гарантом плодородия; они взывали к Нему в случае потрясений и великих бедствий. "И поклялись они Аллахом, величайшей клятвой". Аллах к тому же был Господином Каабы.
Обход вокруг этого камня составлял в доисламские времена, составляет и сегодня, важный элемент ритуала ежегодного паломничества (хадж) на Арафат, гору, расположенную в нескольких километрах от Мекки. Господином Каабы считался Аллах (букв. "Бог"), тем же термином пользовались арабские христиане и иудеи для обозначения имени Бога. Но Аллах уже давно стал deus otiosus, культ которого сводился к установленным приношениям первин (зерна и скота) – ему и различным местночтимым божествам. Среди них наиболее важными были три центрально-аравийские богини: Манат (Судьба), ал-Лат (женская форма имени Аллах) и ал-Узза (Могущественная). Почитаемые за "дочерей Аллаха", они снискали такую популярность, что в начале своей проповеди сам Магомет совершил "ошибку" (которую в дальнейшем исправил) и отвел им роль предстательниц перед Богом.
За стихом 20 суры 53 следовали такие стихи о трех богинях ал-Лат, ал-Узза и Манат: "Они богини великие и, конечно, предстательство их желательно". Но позже Магомет осознал, что эти слова были ему внушены Шайтаном. Тогда он заменил их следующими словами:
"Они – только имена, которыми вы сами назвали, – вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения".
Т.е. Магомет признал, что, произнося боговдохновенные слова, он оказался обманутым Сатаной, затем он обосновывает упразднение двух стихов всемогуществом и абсолютной свободой Бога и таким образом, Коран – это единственная Священная Книга, в которой свободно упразднились некоторые пассажи текста Откровения.

Какой "йогический опыт" Магомета Вы собрались оценивать, если он исключительно Пророческий?

Что касается Христа, то он Адепт, а следовательно имел Учителя(-ей), как и Будда, Они (Их Учителя) и использовали "критерии оценки". Их доктрины не были "аномальными плодами на засыхающих древах времён кали -юги", а были ответвлениями от эзотерической доктрины Религии Мудрости (брахманов и танаимов, соответственно).

[элис]

Сообщение от яБорис

Зачем было бы надежно защищать (прятать) Истину?

От грязных рук.