Нужна небольшая помощь

[Восток]

Сообщение от mika_il

Есть представления, порождаемые в результате неведения, и есть представления, возникающие в результате понимания.

Ну чес-слово - я не могу понять Теософии - без учитывания(а порой и опоры) такого явления как Махатмы.
Что там в Учении про Никодимов было?
Пока самопредставления - то мы таки продвинутые и высоко-образованные теософы, а как игра в "представительность" и объективность мнения" - то Махатмы и их мнение и само их существование стыдливо купируется.
Разве не забавно?

Община, 205 Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает. Если будут говорить против кладов, скажите, даже море полно запечатанными бутылками. Будут говорить против Общины, скажите — почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнет говорить против Общины Блага. Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите — раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе. :

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я же уже сказал - не нужно никаких противопоставлений, нужно упорядочение по качествам.

Упорядочивание по качествам - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ не учитывание факта явления по причине их "присовокупленной загадочности?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Критерий только один - не моя воля, но Твоя да вершится! Это полное изжитие маленького личного "я" - деградировавшей и самой "узкой" формы самосознания. Но это повтор. Поста №114.

Михаил, в чем лично Вы усматриваете проявление этой Твоей воли?

Пост № 114

Сообщение от mika_il

Ищите необычности. И в самом себе в первую очередь. И однажды Вы сможете повторить известное «Ахам эва парам Брахман» – «Воистину я Высочайший Брахман». Таким способом, чтобы в этом утверждении не было ни капли от личного.

Неужто не искали за тысячи лет лучшие? А кто из них нашел? Поясните где Ваши ориентиры?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Не сознание, а самосознание. В лице самих этих народов. Наиболее характерно (даже дураку понятно, скажем так) выражающиеся черты признанных национальных лидеров и составляют характерные черты самих этих народов, образуя великую индивидуальность нации, её психологический "портрет". Лидер всегда сын своего народа, но и отец нации. Он имеет свойство пробуждать массовое самосознание, побуждать производить его актуальную переоценку.

Михаил, не первый уж раз акцентирую Ваше внимание...народы - есть иерархия (по совершенно разным уровням...(пусть будет самоосознанность)) человеков.
Как можно обобщать? В лице этих самых народов...

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ну чес-слово - я не могу понять Теософии - без учитывания (а порой и опоры) такого явления как Махатмы.

Теософские "махатмы" и "архаты" - это просто святые и чистые люди всех времен и народов. Обращение "Махатма" к конкретным Учителям Мудрости и Мастерам Эзотерической Философии было принято в знак уважения. Но это породило иллюзорные представления. Что только они и являются махатмами, а все прочие достойные представители человечества "блуждали впотьмах", в то время как спасение находится где-то "за Гималаями". С появлением АЙ иллюзия только ухудшилась - махатмы переехали на "тонкие планы" и неведомые науке "планеты". Если Отчет ОПИ нанёс теософии отрезвляющий удар, остановивший дальнейшее мистифицирование этого вопроса и в корне изменивший судьбу теософского движения (превратив его из красующегося гарцующего скакуна в скромную рабочую лошадку), то удара по "тонким планам" и невидимым "планетам" по всем понятным причинам никогда не последует. Как и предрек в другой теме другой человек десять лет назад - если не произойдет взаимная увязка этих "течений", если не будут учтены ошибки "предшественников", то останутся только внутренние войны, а аргументами правоты будут являться только вещи, которые можно потрогать. Картины в МЦР - значит, Махатмы на стороне МЦР. Картины у ГМВ - значит, Махатмы теперь на стороне РФ. Или наоборот - враги Махатм "там", враги Махатм "здесь"... И т.п., потому что всё "тонкое" неочевидно. На мой взгляд, Вы именно этого не понимаете и вряд ли захотите понять. Людям свойственно глядя на чужие ошибки полагать, что вот именно с ними подобного произойти не может.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Неужто не искали за тысячи лет лучшие? А кто из них нашел? Поясните где Ваши ориентиры?

Борис, у агни-йогов есть очень короткая и очень поясняющая книга. Называется "Книга о Жертве". В ней и ориентиры, и лучшие, и признаки проявления - всё доступно описано. Лишь не нужно усложнять и перегружать результатами собственных "исследований". Нужно просто прочесть и проникнуться. Остаться самим собой и если не преумножить, то хотя бы сохранить тебе вверенное и тобою добровольно принятое. Это как в притче о талантах, всё то же самое. За тысячи лет нашли многие. Это они имеют "слово свидетельства", по мнению записавшего "Откровения" и также засвидетельствовашего. Но неизмеримо больше прониклись ревностью и завистью. Они сами не могут войти и других не пускают. Сочиняют "альтернативные доступы".

[Восток]

Сообщение от mika_il

Если Отчет ОПИ нанёс теософии отрезвляющий удар, остановивший дальнейшее мистифицирование

Предлагаю - в свете последних политических реалий, видения обобщённых тенденций - отрезвиться дальше:

В заключение Ходсон подробно остановился на мотивации, как он говорит, «главного деятеля всей этой системы — Е. П. Блаватской», понимая, что любая большая организация требует больших затрат и времени, и энергии: изучение личности Блаватской позволило ему прийти к твёрдому убеждению, что её деятельность в Индии должна была способствовать как можно большей поддержке недовольства среди коренного населения британским правлением.

Отвергнуть Махатм оказалось легче - чем увидеть откуда ноги растут?

Опять же - как там самая первая статья называлась? :
Теософское общество: интриги русских или религиозная эволюция?.

[Восток]

Сообщение от mika_il

и в корне изменивший судьбу теософского движения (превратив его из красующегося гарцующего скакуна в скромную рабочую лошадку),

Слишком скромно про скромность))) Предатель лишается всего.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, не первый уж раз акцентирую Ваше внимание...народы - есть иерархия (по совершенно разным уровням...(пусть будет самоосознанность)) человеков.
Как можно обобщать? В лице этих самых народов...

Ограничимся просто фактами истории. На основании их сделано моё обобщение.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Лишь не нужно усложнять и перегружать результатами собственных "исследований". Нужно просто прочесть и проникнуться.

Да - просто пронинуться и прочесть. И отпрыгнуть тут же - при первом же Ходжосоне)))

[mika_il]

Сообщение от Восток

Слишком скромно про скромность))) Предатель лишается всего.

Просто обратитесь к истории ТО и к биографиям его деятелей. И сами увидите. Если конечно Вы будете видеть при этом прежде всего людей, а не законспирированных "братьев".

[Восток]

Сообщение от mika_il

Вы именно этого не понимаете и вряд ли захотите понять. Людям свойственно глядя на чужие ошибки полагать, что вот именно с ними подобного произойти не может.

Исследователям свойственно прежде не полагать а исследовать.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Просто обратитесь к истории ТО и к биографиям его деятелей.

Если сухо - фактами описать житиё камрада Шикельгрубера - этакая героическая история патриота получится...

Сообщение от mika_il

Если конечно Вы будете видеть при этом прежде всего людей, а не законспирированных "братьев".

Я бы вообще думаю - с верой в Ходжосонов - ОПТИМАЛЬНЕЙ и правдивей - записаться в секту какого нибудь британо-альбионского плюща и скандала - чем как-то противоречиво и несусветно прыгать вокруг Теософии.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но неизмеримо больше прониклись ревностью и завистью. Они сами не могут войти и других не пускают.

Не пускают КУДА? Войти КУДА?

Какова эта ваша цель и то место куда надо прийти?

Не замечаете ли - насколько ВАША точка - отличается от цели начальной Теософии, Агни Йоги, Христа?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Как и предрек в другой теме другой человек десять лет назад - если не произойдет взаимная увязка этих "течений", если не будут учтены ошибки "предшественников", то останутся только внутренние войны,

Так не мир принёс а Меч. Увязка с учётом мнения всех предателей Иуд и всяких Ходжосонов - даст не Учение и не мировую общность а массовое разложение и падение. Из гнилой закваски вина не получишь.

Сообщение от mika_il

а аргументами правоты будут являться только вещи, которые можно потрогать. Картины в МЦР - значит, Махатмы на стороне МЦР. Картины у ГМВ - значит, Махатмы теперь на стороне РФ.

Не стоит примеры невежества и человеческой глупости путать с реалиями Учения.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Не пускают КУДА? Войти КУДА?

Для начала вовнутрь себя, в сокровенные таинства собственной души. Мы же с Вами уже обсуждали, что существуют разные парадигмы мировосприятия. Есть парадигмы, при которых внутри ничего нет и быть не может, поэтому и "вход" невозможен. И есть парадигмы, при которых объективизированное существование - это только один из аспектов (способов), но не полное (исчерпывающее) бытие.

Сообщение от Восток

Какова эта ваша цель и то место куда надо прийти?

Ну... я для себя уже пришел и думаю, что "уже не выйду вон". Но моя цель была - я уже озвучивал - была тривиальной. Я искал личной нирваны, и я не давал обетов бодхисаттвы. Возможно мне изменяет память, тем не менее, я не помню. Помню только одно личное обязательство. Я от него не отказываюсь, оно не является для меня обременением.

Сообщение от Восток

Не замечаете ли - насколько ВАША точка - отличается от цели начальной Теософии, Агни Йоги, Христа?

Главное что она совпадает со взглядами поздней или "зрелой" Теософии. "Ключ к Теософии" появился позднее остальных трудов. Но он один ценнее всех остальных вместе взятых. Поскольку представляет определенный итог предпринятой практической работы.«Е. П. Б. посвящает всем своим ученикам,чтобы они могли учиться и, в свою очередь, учить». Не Истине разумеется. Просто теософским представлениям о Ней.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, у агни-йогов есть очень короткая и очень поясняющая книга. Называется "Книга о Жертве". В ней и ориентиры, и лучшие, и признаки проявления - всё доступно описано. Лишь не нужно усложнять и перегружать результатами собственных "исследований". Нужно просто прочесть и проникнуться. Остаться самим собой и если не преумножить, то хотя бы сохранить тебе вверенное и тобою добровольно принятое. Это как в притче о талантах, всё то же самое. За тысячи лет нашли многие. Это они имеют "слово свидетельства", по мнению записавшего "Откровения" и также засвидетельствовашего. Но неизмеримо больше прониклись ревностью и завистью. Они сами не могут войти и других не пускают. Сочиняют "альтернативные доступы".

Михаил, о Ваших ориентирах интересуюсь. Вы же не последователь АЙ.
Чьи "Откровения"? Можно не так туманно?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ограничимся просто фактами истории. На основании их сделано моё обобщение.

Факты истории трактуются по-разному. Вам же известно, что была кровопролитная гражданская война...?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, о Ваших ориентирах интересуюсь. Вы же не последователь АЙ.
Чьи "Откровения"? Можно не так туманно?

"Откровение" Иоанна Патмосского. Это он описывает "убиенных за Слово Божие и за свидетельство", которое они имели к миру.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Факты истории трактуются по-разному. Вам же известно, что была кровопролитная гражданская война...?

Да, известно. Но я Вам дал понять, что самосознание это процесс постоянного становления, а не одна и та же постоянная величина во времени. Поэтому появляются новые лидеры, происходит переосмысление, делаются переоценки, извлекаются уроки и прочее.