ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Nyrh · 29.03.2019, 04:02

Р.S.

Цитата:

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
Евангелие от Луки 6:32 – Лк 6:32: https://bible.by/verse/42/6/32/

Цитата:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Евангелие от Матфея 5:44 – Мф 5:44: https://bible.by/verse/40/5/44/

Цитата:

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Евангелие от Матфея 5:45 – Мф 5:45: https://bible.by/verse/40/5/45/

Цитата:

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Евангелие от Матфея 5:46 – Мф 5:46: https://bible.by/verse/40/5/46/

paritratar · 29.03.2019, 06:13

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Nyrh · 29.03.2019, 06:18

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Вопрос в том, что же есть любовь. О какой любви можно сказать "любите"? Моя практика свидетельствует, что есть три мнения о любви: чувство, действие и что-то вместе взятое. Что тут покорно воле человека? О чем сказано в Евангелии, таким образом?

Владимир Чернявский · 29.03.2019, 06:47

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, используя принцип историзма. Возьмите множество исторических примеров святых подвижников и убедитесь, что лишь некоторые из них имели развитый интеллект.
Либо используйте логический принцип доказательства от противного. Предположим, Вы правы и чтобы слышать голос совести нужен развитый интеллект. В таком случае дети не могут слышать голос совести. Так ли это?

Речь веду не о развитом интеллекте, а об очищении мышления. Это разное. Сам я развитого интеллекта не имею, а потому имею возможность использовать себя в качестве подопытного в своих же исследованиях. При слабом интеллекте, очищение мышления — единственный шанс преуспеть.

Это возвращает нас к Вашему утверждению о связи процесса "очищения мышления" с развитием интеллектуального инструментария.

Nyrh · 29.03.2019, 06:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, используя принцип историзма. Возьмите множество исторических примеров святых подвижников и убедитесь, что лишь некоторые из них имели развитый интеллект.
Либо используйте логический принцип доказательства от противного. Предположим, Вы правы и чтобы слышать голос совести нужен развитый интеллект. В таком случае дети не могут слышать голос совести. Так ли это?

Речь веду не о развитом интеллекте, а об очищении мышления. Это разное. Сам я развитого интеллекта не имею, а потому имею возможность использовать себя в качестве подопытного в своих же исследованиях. При слабом интеллекте, очищение мышления — единственный шанс преуспеть.

Это возвращает нас к Вашему утверждению о связи процесса "очищения мышления" с развитием интеллектуального инструментария.

Повышение эффективности того, что имеет человек в качестве интеллектуального инструментария Вы не считаете развитием? Попутно, он и, в полном смысле слова, развивается, в процессе "уборки", когда появляется возможность поместить на месте всякой дряни что-нибудь полезное.

Владимир Чернявский · 29.03.2019, 07:16

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, используя принцип историзма. Возьмите множество исторических примеров святых подвижников и убедитесь, что лишь некоторые из них имели развитый интеллект.
Либо используйте логический принцип доказательства от противного. Предположим, Вы правы и чтобы слышать голос совести нужен развитый интеллект. В таком случае дети не могут слышать голос совести. Так ли это?

Речь веду не о развитом интеллекте, а об очищении мышления. Это разное. Сам я развитого интеллекта не имею, а потому имею возможность использовать себя в качестве подопытного в своих же исследованиях. При слабом интеллекте, очищение мышления — единственный шанс преуспеть.

Это возвращает нас к Вашему утверждению о связи процесса "очищения мышления" с развитием интеллектуального инструментария.

Повышение эффективности того, что имеет человек в качестве интеллектуального инструментария Вы не считаете развитием?

Разговор, ведь, не об абстрактном "развитии", а о процессе "очищения мышления" и следующем за ним различением голоса совести от голоса самости.

Nyrh · 29.03.2019, 07:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, используя принцип историзма. Возьмите множество исторических примеров святых подвижников и убедитесь, что лишь некоторые из них имели развитый интеллект.
Либо используйте логический принцип доказательства от противного. Предположим, Вы правы и чтобы слышать голос совести нужен развитый интеллект. В таком случае дети не могут слышать голос совести. Так ли это?

Речь веду не о развитом интеллекте, а об очищении мышления. Это разное. Сам я развитого интеллекта не имею, а потому имею возможность использовать себя в качестве подопытного в своих же исследованиях. При слабом интеллекте, очищение мышления — единственный шанс преуспеть.

Это возвращает нас к Вашему утверждению о связи процесса "очищения мышления" с развитием интеллектуального инструментария.

Повышение эффективности того, что имеет человек в качестве интеллектуального инструментария Вы не считаете развитием?

Разговор, ведь, не об абстрактном "развитии", а о процессе "очищения мышления" и следующем за ним различением голоса совести от голоса самости.

А кто это у нас всё загадил? Ав-то-ра!!! Вот когда человек застанет то, что гадит, "англичанку", на месте преступления, тогда и сможет сравнить с "продукцией" своей совести — радугами и бабочками.

Владимир Чернявский · 29.03.2019, 07:42

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, используя принцип историзма. Возьмите множество исторических примеров святых подвижников и убедитесь, что лишь некоторые из них имели развитый интеллект.
Либо используйте логический принцип доказательства от противного. Предположим, Вы правы и чтобы слышать голос совести нужен развитый интеллект. В таком случае дети не могут слышать голос совести. Так ли это?

Речь веду не о развитом интеллекте, а об очищении мышления. Это разное. Сам я развитого интеллекта не имею, а потому имею возможность использовать себя в качестве подопытного в своих же исследованиях. При слабом интеллекте, очищение мышления — единственный шанс преуспеть.

Это возвращает нас к Вашему утверждению о связи процесса "очищения мышления" с развитием интеллектуального инструментария.

Повышение эффективности того, что имеет человек в качестве интеллектуального инструментария Вы не считаете развитием?

Разговор, ведь, не об абстрактном "развитии", а о процессе "очищения мышления" и следующем за ним различением голоса совести от голоса самости.

А кто это у нас всё загадил? Ав-то-ра!!!

Думаю, что каждый в той или иной мере имеет опыт "переступания" через свою совесть, опыт лжи и т.п. По этим "следам" автора совсем не трудно найти.

Nyrh · 29.03.2019, 07:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что каждый в той или иной мере имеет опыт "переступания" через свою совесть, опыт лжи и т.п. По этим "следам" автора совсем не трудно найти.

Нет, трудно. Оно ж от парного навоза отопрётся, разве Вы не знаете? Только на месте преступления, в процессе, так сказать.

Amarilis · 29.03.2019, 07:49

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

Цитата:

Община, 68 Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя.

К чему цитата о страхе и сомнении, когда речь идет о угрызениях совести?

Nyrh · 29.03.2019, 07:51

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

Цитата:

Община, 68 Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя.

К чему цитата о страхе и сомнении, когда речь идет о угрызениях совести?

А совесть ли это угрызает? Или таки самость блюдёт свои интересы?

яБорис · 29.03.2019, 08:59

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Тогда значит Иисус ошибся в своём призыве к человеку.
В человеке-животном, человеке - звере...любви не было вовсе.
Со временем появилась заповедь от Бога о любви к Нему и ближнему своему.
Ещё спустя тысячи лет приоритетной (потому что трудно исполнимая для нас) становится заповедь о любви к своим врагам. Предлагается (имхо) стараться полностью изъять ненависть из своего сердца.

Djay · 29.03.2019, 09:47

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Совершенно правильно! Люди, перестаньте лицемерить и нести чушь о "любви к врагам". Я тут какое-то время выступала в качестве всеобщего врага (да и сейчас, наверное, для кое-кого выступаю). Ох, нахлебалась этой "любви агнийоговской"... Так "любили", что практически живьем закапывали. И плясали сверху. Всем скопом.

А вот теперь слышу "любите врагов"... Хочется написать что-то непечатное. Слава богу есть оченьмногостраничная тема, в которой реально отражается "любовь к врагам", благоосененная самой администрацией форума.

Чего уж тут рассусоливать "как надо с дальними... и как не надо с ближними"? Как есть, господа - как есть. Я тут ваше реальное зеркало: "как рериховцы любят тех, кого они назначили врагом". Вот так вот.

Nyrh · 29.03.2019, 09:52

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Совершенно правильно! Люди, перестаньте лицемерить и нести чушь о "любви к врагам". Я тут какое-то время выступала в качестве всеобщего врага (да и сейчас, наверное, для кое-кого выступаю). Ох, нахлебалась этой "любви агнийоговской"... Так "любили", что практически живьем закапывали. И плясали сверху. Всем скопом.

А вот теперь слышу "любите врагов". Хочется написать что-то непечатное.

Разве Вы были врагом для меня или Бориса? Больше, вроде, никто о любви к врагам здесь не говорит.

Агнийожик · 29.03.2019, 09:53

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.

Попробую объяснить необычным способом, в шутку

Если бы пришлось писать проект ориентируясь на Ваши цитаты и понимание Общего Блага, то получилось бы следующее:

Проект Самосовершенствования

(начало)

Цель проекта:
Мое духовное продвижение
Задачи:
1. Выработать дисциплину через выполнение долга по отношению к семье
2. Освободиться от самости
3. Приблизиться к пониманию Общего Блага для народа.
Благополучатели проекта: я, моя семья

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Без шуток, нет никакого "внутреннего служения". Всё, что Вы предположили о "проекте" - просто предположение, или вернее грубый намёк на мой эгоизм.

Хорошо, без шуток. "Внутреннее служение" действительно не существует, заменим его на вектор, направленный к себе, изменению себя, своих недостатков, самости, ведь "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование"- Ваши слова.
Стало быть есть те, чей вектор служения направлен на общество, а есть те, чей вектор служения направлен на себя. Выходит так?

Djay · 29.03.2019, 09:58

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Тогда значит Иисус ошибся в своём призыве к человеку.
В человеке-животном, человеке - звере...любви не было вовсе.
Со временем появилась заповедь от Бога о любви к Нему и ближнему своему.
Ещё спустя тысячи лет приоритетной (потому что трудно исполнимая для нас) становится заповедь о любви к своим врагам. Предлагается (имхо) стараться полностью изъять ненависть из своего сердца.

о5 25... Не назначайте себя и других Иисусами. Вы - не он! Любви к ближним надо учиться, а уж к врагам... хотя бы учиться поменять отношение, как очень мудро сказал Паритратар. Респект за искренность и наблюдательность.

Djay · 29.03.2019, 10:02

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Совершенно правильно! Люди, перестаньте лицемерить и нести чушь о "любви к врагам". Я тут какое-то время выступала в качестве всеобщего врага (да и сейчас, наверное, для кое-кого выступаю). Ох, нахлебалась этой "любви агнийоговской"... Так "любили", что практически живьем закапывали. И плясали сверху. Всем скопом.

А вот теперь слышу "любите врагов". Хочется написать что-то непечатное.

Разве Вы были врагом для меня или Бориса? Больше, вроде, никто о любви к врагам здесь не говорит.

Многие говорят. И не только в этой теме. Заездили уже любовь.

Я написала о тех, кто считал меня врагом и поступал соответственно. Но аж никак не в ключе "любви". Не для "пожалейтемынеместные", а для наглядного примера упомянула. Паритратар прав - учиться надо "любить врагов" долго и нудно, а не фразами пылить. Всего-то.

Djay · 29.03.2019, 10:20

По поводу всякого "внутреннего-внешнего" служения очень хочется заметить, что господа, наставившие себя вот таких внутренних рамочек, скорей всего больше думают о том "как бы заслужить", чем просто служить, не рассуждая. Ментальности больше, чем духовности, ну явно. Без обид.

Гений написал :

Цитата:

Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу!

Вот как-то так надо служить, на мой взгляд. А не с линеечкой отмерять - "здесь себе", а вот тут "общее"...

яБорис · 29.03.2019, 10:52

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Тогда значит Иисус ошибся в своём призыве к человеку.
В человеке-животном, человеке - звере...любви не было вовсе.
Со временем появилась заповедь от Бога о любви к Нему и ближнему своему.
Ещё спустя тысячи лет приоритетной (потому что трудно исполнимая для нас) становится заповедь о любви к своим врагам. Предлагается (имхо) стараться полностью изъять ненависть из своего сердца.

о5 25... Не назначайте себя и других Иисусами. Вы - не он! Любви к ближним надо учиться, а уж к врагам... хотя бы учиться поменять отношение, как очень мудро сказал Паритратар. Респект за искренность и наблюдательность.

Лишь только Вы Djay, прокомментируете что-либо из УЖЭ ...тут же появится возможность сказать - не назначайте себя Еленой Ивановной!

Вы - не она!
Все заветы Христа есть цель и ориентир для наших устремлений. ИМХО ставлю для Вас Djay, чтобы не казалось, что примеряю на себя чужой статус.

яБорис · 29.03.2019, 10:55

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Совершенно правильно! Люди, перестаньте лицемерить и нести чушь о "любви к врагам". Я тут какое-то время выступала в качестве всеобщего врага (да и сейчас, наверное, для кое-кого выступаю). Ох, нахлебалась этой "любви агнийоговской"... Так "любили", что практически живьем закапывали. И плясали сверху. Всем скопом.

А вот теперь слышу "любите врагов". Хочется написать что-то непечатное.

Разве Вы были врагом для меня или Бориса? Больше, вроде, никто о любви к врагам здесь не говорит.

Не в бровь, а в глаз!