Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Ирина2]

Есть и такой вариант песни:

Что ты Стенька хмуришь брови?
В чем причина, атаман?
Что в шатре своем шелковом
Ты не весел, ты не пьян?

Али злата не хватает
Али сабля не востра
Али душу не ласкает
Воля - вольная сестра?

Али днищем прохудились
просмоленные стружки?
Али в плавнях заблудились
Забубенные дружки?

-И Стружки мои послушны
и рука моя крепка
Да измаяла мне душу
окаянная тоска

Только струги вспенят пену,
только гляну на волну,
Вспоминаю непременно
я красавицу княжну.

И глядят мне в душу очи
Из глубин любой реки
И темненее темной ночи
стали светлые деньки

Оттого то я не весел,
оттого то я не пьян
Что видать я с той княжною
Душу бросил в окиян.

Автора не знаю.

Это так - информация к размышлению

[Dron.ru]

Если Любовь мешает Войне, тогда ну её нафиг, эту .....

[Dron.ru]

Интересно, если провести голосование, то какие будут результаты?

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Баба в этом случае - лишь русское слово, совершенно не оскорбительное. Просто взято из классики
Китайцы наверняка употребили другое слово. Китайское.

А что вы тему не назвали: Бабы и Мужчины – от вражды к сотрудничеству?
Чтоб по классически было

[Djay]

Сообщение от Dron.ru

Если Любовь мешает Войне, тогда ну её нафиг, эту .....

Да ты, дорогой, еще и не любил никогда,
"...значит - и не жил, и не дышал" (с)

Погоди, узнаешь ишшо...

[абрикос]

Сообщение от СиМ

А что вы тему не назвали: Бабы и Мужчины – от вражды к сотрудничеству?
Чтоб по классически было

бабы и мужики, это и будет классика

[ninniku]

Я бы так и назвал, по предугадал реакцию Юаны А потом забыл...

[ninniku]

Сообщение от Djay

Да ты, дорогой, еще и не любил никогда,
"...значит - и не жил, и не дышал" (с)

Погоди, узнаешь ишшо...

ВНИМАНИЕ! Опять женская логика....
Она уже за Дрона дописала и .. сама, как решила, что он ОБЯЗАН думать..
Джей, а вдруг он выбрал бы слова ВОЙНА?
Тогда будет так: Если Любовь мешает Войне, тогда ну её нафиг эту Войну!

[абрикос]

Говорят, что одной из причин, приведших к росту нацистской партии в Германии, была губительная практика Веймарской республики отдавать все имевшиеся рабочие места старшим мужчинам, что лишало молодежь возможности соперничать с ними в борьбе за женские милости.

Наводит на мысли. И не только о мужчинах. Человеку очень важно любить. Иначе он теряет человеческий облик.

Чтобы обеспечить прочность и непрерывность отношений,образующих семью, каждое общество должно решить проблему соперничества мужчин из-за женщин так, чтобы они не перебили друг друга, не монополизировали женщин, лишив тем самыммногих мужчин жен, не отогнали бы слишком много молодых мужчин, не обошлись бы жестоко с женщинами и детьми в брачном соперничестве 4.

В современных обществах, где полигамия более не разрешена, а женщины не уходят в монастыри, выдвигается новая проблема — проблема соперничества женщин из-за мужчин здесь перед нами пример проблемы, которая своим происхождением почти полностью обязана обществу.

Но когда цивилизация. заменила кулаки и зубы сначала каменными топорами, ножами, винтовками, а затем более тонким оружием престижа и власти, проблема соперничества двух представителей одного пола за представителя другого стала все более отходить от своей биологической основы. Так, в тех обществах, где женщин больше, чем мужчин, — наше обычное западное соотношение полов — и где моногамия является правилом, мы находим наряду с борьбой мужчин за женщин и борьбу женщин за мужчин. Может быть, нельзя привести лучший пример того, что может сделать общество, чем это характерное дополнение соперничества за полового партнера: пол, в наименьшей мере биологически приспособленный к борьбе, включается в активное соперничество.

Мид М. Мужское и женское. Исследования полового вопроса
в изменяющемся мире. М., РОССПЭН, 2004, с. 174-188.

Насколько мы в состоянии судить по изученным фрагментам старых японских законов, глава семьи, как правило, не имел права продавать или передавать другим лицам вверенное ему недвижимое имущество. Семейное правление было деспотичным, но это было правление деспотии, а не деспота, где глава семьи применял свою власть лишь от имени всех остальных. В этом смысле японская семья и в наши дни остается деспотией, но власть ее формального главы теперь ограничивается как изнутри, так и извне позднейшим обычаем. Акты усыновления, лишения наследства, брака и развода совершаются обычно на основе общего согласия, и любое важное решение, ущемляющее интересы индивида, принимается всем домом и семейством. Каждый член его мог чем-то помочь другому в случае нужды, и каждый мог рассчитывать на поддержку всех. Так обстоит дело в семье и теперь. В хорошо поставленном семейном укладе, где все совершается по старинным правилам учтивости и любезности, где не произносится ни единого резкого слова, где младшие смотрят на старших с любящим почтением, где пожилые, которым годы не позволяют более трудиться в полную силу, посвящают себя заботе о малолетних и оказывают неоценимые услуги в деле обучения и воспитания,— в таком укладе осуществлен идеал. Повседневный быт такого дома — где каждый прилагает старания, чтобы сделать жизнь как можно более радостной для всех, где объединяющие узы есть на деле узы любви и благодарности — являет собой религию в лучшем и чистейшем смысле, и дом этот — место святое... <...>

Лафкадио Хэрн Мир по-японски. СПб., 2000, с. 55-63.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Есть и такой вариант песни:

И глядят мне в душу очи
Из глубин любой реки
И темненее темной ночи
стали светлые деньки

Оттого то я не весел,
оттого то я не пьян
Что видать я с той княжною
Душу бросил в окиян.

Автора не знаю.

Это так - информация к размышлению

Ага! Именно... проигрыш в любом случае. Воин, встретивший любовь обречен. Выбора нет. Ни одно так другое... Либо тоска по любви... Либо гнет предательства боевых товарищей... А иногда и похуже.
И вариант: Если Любовь мешает Войне, то ну его нафиг и то и другое! - как-то совсем не просматривается.
Норма, когда Любовь вдохновляет на подвиг. Когда идут биться врагом ради любимых.
Плохо, когда любовь толкает на предательство. Тарас Бульба (хотя бы).
Примеров масса...
Но я искал давно ответ на этот вопрос. И в сказке одной я написал так:

http://www.proza.ru/texts/2007/08/06-55.html

Вскоре строй расступился и дал дорогу трём тёмным рыцарям. Они въехали в круг с поднятыми забралами, и лики их были светлы, а глаза напоминали полоски ясного неба среди грозовых туч. Молча спешились они и подошли к Королеве. Ещё крепче сжали сыновья свои мечи и заслонили Мать. Но рыцари склонили перед ней колена и сложили к её ногам свои мечи. Средний из них сказал: «Мать-Королева! Твой Страж солгал тебе! Он оставил твой город без защиты и хотел уйти из него. Он выбрал себе новую Королеву. Но наши мечи бессильны против заклятия его имени. Он зовётся Победитель. Мы не можем сразить его. Но, нарушив слово, данное тебе, он потерял силу свою и не смог защитить твой город. Он не может больше называться Победителем. Лиши его этого имени — и мы сразим его. Он недостоин твоего покровительства!»

С этими словами тёмный рыцарь протянул Королеве свой меч рукоятью и продолжил: «Возложи этот меч ему на плечо и дай ему новое имя, которого он достоин».

Но Королева не взяла меча из рук тёмного воина. Она улыбнулась и попросила младшего сына дать ей деревянный мечик, тот, что Светлый Рыцарь сделал своими руками. Потом сквозь расступившийся строй тёмных воинов она подошла к лежащему Светлому Рыцарю. Он встал и преклонил покорно перед ней колено. Коснулась плеча его мечиком Королева и произнесла: «Нарекаю тебя тем именем, которого ты достоин. Отныне все будут звать тебя — Любящий! И никто не посмеет осудить человека, желающего быть счастливым! И вы, тёмные воины, не тронете его. Ибо сила Любви вам не подвластна!» И тёмные воины в мгновение ока исчезли и скрылись под плащом своего Владыки.

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

Да ты, дорогой, еще и не любил никогда,
"...значит - и не жил, и не дышал" (с)

Погоди, узнаешь ишшо...

В том то и дело, Djay, что выбирая Любовь, мы отправляемся на Войну. Отсутствие её толкает к войне, наличие к Войне. Если проследить любую войну к её истокам, то в основе будет именно Она.

[Пандора]

Сообщение от Юана

Это было мимоходом брошенное откровение, как бы невзначай и к теме вовсе не относится. Но не вяжется с возвышенным отношением (во всех предыдущих текстах) к женщине. Где ложь?

Ложь в тех словах, которые мы принимаем за возвышенное.
Потому что Ниннику этими словами себя убеждает принять то, чего нет у него внутри.
Пока постоянно читаешь его посты на форуме, то его слова воспринимаются поэтично, но потом произошел маленький парадок : я читала книгу приведенную Кайвасату про Единение Мужского и Женского Начала, и паралельно фоном у меня пели девушки из "Дуэта" (их сайт в ветке "Любимая музыка" или "Любимые песни")
и в на высоких светлых нотах открыла форум и почитала Ниннику. Диссонанс был огромаднейший.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Странная вещь вспомнилась... Как любовь к одной женщине погубила целую страну.
.

С моей точки зрения Вы начали военную пропаганду.

[абрикос]

Наводит на мысли. И не только о мужчинах. Человеку очень важно любить. Иначе он теряет человеческий облик.

[Djay]

Сообщение от Dron.ru

В том то и дело, Djay, что выбирая Любовь, мы отправляемся на Войну. Отсутствие её толкает к войне, наличие к Войне.

А Вы сразу сдавайтесь, без бою.

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

(...) Что касается Рерихов... Знаете, не могу доказать, но уверен, что Песнь о С.Разине они как культурные люди знали.

Сообщение от ninniku

А раз не выразили своего возмущения словами Нас на бабу променял... значит не видели криминала. Почему вы считаете, что баба - это оскорбление... хорошее русское слово.

М-да. Надо будет проверить чему еще Рерихи не выразили возмущения и по этому принципу установить международные нормы поведения для всего мира. А выводы из "чужих душ потемок" (в данном случае, Рерихов), можно будет обосновывать уверенностью каждого чувствующего себя способным чувствовать.

"Клава", я ба-а-алдю ...

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

А Вы сразу сдавайтесь, без бою.

Тогда вас волки скушают Они же думают, что таким образом возможно обрести Любовь.

[Юана]

Сообщение от Vetlan

Надо будет проверить чему еще Рерихи не выразили возмущения и по этому принципу установить международные нормы поведения для всего мира. А выводы из "чужих душ потемок" (в данном случае, Рерихов), можно будет обосновывать уверенностью каждого чувствующего себя способным чувствовать.

Вообще-то было бы неплохо установить нормы поведения для всего мира, опираясь на Рерихов. В мире бы стало г-о-о-о-раздо чище и светлее.

А разве души Рерихов для Вас потёмки?

[Djay]

Сообщение от Dron.ru

Тогда вас волки скушают Они же думают, что таким образом возможно обрести Любовь.

Волки - не думают. Они просто кушать хотят.
А думать должны Вы. Как говорится: "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

А думать должны Вы. Как говорится: "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

Ну, в делах сердечных думать нам вообще не свойственно Так что решать как всегда вам - вдохновлять или не вдохновлять, и, если вдохновлять, то на что...

Как вариант к рассказу ninniku о китайском генерале - выбор предать свою страну мог быть не столько его выбором, сколько её...