"Уничтожение души"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Уж не знаю, чем будет руководствоваться такой человек, а материалистическая философия Этики обращается к рациональной идее общего блага.

Мы, ведь, уже выяснили, что под Вашей рациональной идеей нет ничего кроме желания личной выгоды.

Сообщение от Consta

Это все понятно. Подумайте над этой фразой - "Мысль есть рефлекс духа"

И? Знакомое слово "рефлекс"? Вы еще начните доказывать духовная мотивация строится на личной выгоде

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, ведь, уже выяснили, что под Вашей рациональной идеей нет ничего кроме желания личной выгоды.

где это? Золотое правило нравственности - Это разумный баланс личного и общественного.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы еще начните доказывать духовная мотивация строится на личной выгоде

Что это такое "духовная мотивация"? А чем мотивировался, например Торквемада или Лойола? А чем мотивировался Александр Матросов или тысячи врачей материалистов и атеистов, спасающих жизни в очагах заражения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

где это?.

В предыдущем обсуждении. Никаких других оснований Вы не привели.

Сообщение от Consta

Что это такое "духовная мотивация"? А чем мотивировался, например Торквемада или Лойола? А чем мотивировался Александр Матросов или тысячи врачей материалистов и атеистов, спасающих жизни в очагах заражения?

Подозреваю, что Торквемада или Лойола руководствовались личной выгодой, а Александр Матросов - чувством люби к людям и родине.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Торквемада или Лойола руководствовались личной выгодой

Боюсь, они бы с вами не согласились и отправили на костер. Конечно же из "любви, что бы спасти вашу душу".

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр Матросов - чувством люби к людям и родине.

Александр Матросов воспитывался матералистом и атеистом. И это ему не помешало проявиться свою любовь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Александр Матросов воспитывался матералистом и атеистом. И это ему не помешало проявиться свою любовь.

Александра Матросова учили любви к ближним и родине. Если бы он руководствовался вашей рациональностью, животным инстинктом и рефлексами, то бежал бы в тыл или переметнулся бы на сторону "доминирующей расы". Но в нем победило духовное начало.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

В предыдущем обсуждении. Никаких других оснований Вы не привели

Еще раз - Золотое правило нравственности

Повторю, этот принцип - разумный баланс личного и общего, ни о каком "только личного" тут нет и речи.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александра Матросова учили любви к ближним и родине. Если бы он руководствовался вашей рациональностью, животным инстинктом и рефлексами, то бежал бы в тыл или переметнулся бы на сторону "доминирующей расы". Но в нем победило духовное начало.

И снова вы утрируете. Не позорьтесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Еще раз - Золотое правило нравственности

Повторю, этот принцип - разумный баланс личного и общего, ни о каком "только личного" тут нет и речи.

Что ж. Давайте вернемся немного назад Что, по-Вашему, заставляет человека следовать этому принципу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

И снова вы утрируете. Не позорьтесь.

В чем же утрирование? Покажите, как ваша рациональность привела бы Александра Матросова к подвигу самопожертвования.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что ж. Давайте вернемся немного назад Что, по-Вашему, заставляет человека следовать этому принципу?

Вам уже на это ответил - разумное, осознанное понимание полезности такого взаимовыгодного сотрудничества. По какому разу уже?

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем же утрирование? Покажите, как ваша рациональность привела бы Александра Матросова к подвигу самопожертвования.

Именно осознанный подвиг во имя своей Родины. Он руководствовался своим природным чувством любви или справедливости, которое материалистическая философия считает естественным для каждого человека, и старается всячески это развивать (понятно, что не всегда успешно). Советская система образования и воспитания, насквозь материальстическая, воспитала множество порядочных и самоотверженных людей, сознательно шедших на смерть, не ожидая какого либо воздаяния, а просто считая что смерть их послужит общей победе.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы он руководствовался вашей рациональностью, животным инстинктом и рефлексами, то бежал бы в тыл или переметнулся бы на сторону "доминирующей расы". Но в нем победило духовное начало.

Как раз рациональное начало и не давало людям поступать, так как вы описали. Потому что прекрасно понимали, что их ждет в случае поражения. А На сторону "доминирующей расы" как раз частенько вставали разные верующие, вроде атамана Краснова, тоже любившего порассуждать о Боге и любви к Родине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вам уже на это ответил - разумное, осознанное понимание полезности такого взаимовыгодного сотрудничества. По какому разу уже?

Да, по кругу. "Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?"

Сообщение от Consta

Именно осознанный подвиг во имя своей Родины. Он руководствовался своим природным чувством любви или справедливости, которое материалистическая философия считает естественным для каждого человека, и старается всячески это развивать (понятно, что не всегда успешно). Советская система образования и воспитания, насквозь материальстическая, воспитала множество порядочных и самоотверженных людей, сознательно шедших на смерть, не ожидая какого либо воздаяния, а просто считая что смерть их послужит общей победе.

Вот, видите. У Вас внезапно вместо вездесущей рациональности и разумности появляется некое "природное чувство любви или справедливости", т.е. некий врожденный инстинкт (ничего другого же в человеке нет) любви к родине, ближним и т.д. Само по себе абсурдно, но главное, отметить тот факт, что ваша рациональность и разумная этика куда-то испарились.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Как раз рациональное начало и не давало людям поступать, так как вы описали. Потому что прекрасно понимали, что их ждет в случае поражения.

Т.е. люди жертвовали собой ради самосохранения?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, по кругу. "Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?"

Личная и общая выгода и польза

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, видите. У Вас внезапно вместо вездесущей рациональности и разумности появляется некое "природное чувство любви или справедливости", т.е. некий врожденный инстинкт (ничего другого же в человеке нет) любви к родине, ближним и т.д. Само по себе абсурдно, но главное, отметить тот факт, что ваша рациональность и разумная этика куда-то испарились.

Абсурдно для вас, но не для теософа. Не внезапно, а в процессе эволюции. Человеческий разум развился не сразу, если вы не в курсе, и по теософии тоже. А врожденный инстинкт это и есть вся совокупная, пока еще бессознательная, память, опыт, накопленный на протяжении многих манватар. Рациональность и этика, как осознанные правила общежития, появляются позже. О зачатках разума и нравственности у животных уже указывал. Животные поступают нравственно (по своему уровню конечно), на основании неосознанных ими инстинктов. Человек же начинает эти инстинкты осознавать, обьяснять и использовать (если надо конечно). Поэтому нет ничего странного в том, что сначала были инстинкты, а потом разумность и этика.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. люди жертвовали собой ради самосохранения?

Ради сохранения своего вида, рода, племени, государства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Личная и общая выгода и польза

Откуда у человека рождается желание общей пользы? В чем здесь рациональность?

Сообщение от Consta

Абсурдно для вас, но не для теософа. Не внезапно, а в процессе эволюции. Человеческий разум развился не сразу, если вы не в курсе, и по теософии тоже.

Вы слышали про агнишватта?

Сообщение от Consta

А врожденный инстинкт это и есть вся совокупная, пока еще бессознательная, память, опыт, накопленный на протяжении многих манватар. Рациональность и этика, как осознанные правила общежития, появляются позже. [/quote
Так зачем нужна этика, если у человека есть врожденная этика? Зачем сложные системы воспитания, если и так у человека есть врожденная любовь к Родине и людям?

Какая рациональность заставляет людей пожертвовать собой ради своего вида, рода, племени, государства?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда у человека рождается желание общей пользы?

Из внутренней глубокой памяти, опыта веков.

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем здесь рациональность?

Первоначально, только потенциально. Инстинкт без осознания - всего лишь инстинкт.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы слышали про агнишватта?

А вы читаете внимательно? Я писал про человеческий разум. Мне вам снова дать ссылки на космогонию теософии? Или вы считаете что человек, в его современном виде, существовал вечно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая рациональность заставляет людей пожертвовать собой ради своего вида, рода, племени, государства?

Простая. Защита своих детей, родителей, друзей, возлюбленных, всех тех, с кем связаны его самые светлые и лучшие чувства. Понимание того, что твои близкие будут живы и здоровы благодаря твоей жертве. В этом разумное понимание поддерживается, глубинными, инстинктивными переживаниями правильности. Приняв верное решение, человек испытывает глубочайший внутренний катарсис правильности, свершенной справедливости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Из внутренней глубокой памяти, опыта веков.

Сообщение от Consta

Первоначально, только потенциально. Инстинкт без осознания - всего лишь инстинкт.

Иными словам во основе Вашей рациональной идеи лежит только желание личной выгоды. Общая польза ей не обосновывается. Об этом я Вам и написал.

Сообщение от Consta

А вы читаете внимательно? Я писал про человеческий разум.

Я именно человеческий разум и имел в виду. Понятие агнишватта к этому вопросу имеет прямое отношение.

Сообщение от Consta

Простая. Защита своих детей, родителей, друзей, возлюбленных, всех тех, с кем связаны его самые светлые и лучшие чувства. Понимание того, что твои близкие будут живы и здоровы благодаря твоей жертве...

Вам не кажется, что Вы сейчас пишете о чувсте любви, которая преодолевает всякий инстинкт и личную выгоду? И в этом вообще нет никакой рациональности, это чистое духовное проявление.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словам во основе Вашей рациональной идеи лежит только желание личной выгоды. Общая польза ей не обосновывается.

Может перестанете притягивать за уши свои собственные фантазии? Где это вы такое у меня вычитали? Общая польза лежит в основе "инстинкта", который толкает животных самоотверженно защищать своих детенышей или стадо. Этика есть разумное осмысление этого "инстинкта", в котором сочетается общая и личная польза. Золотое правило нравственности - рационально, т.е. обращено к простому здравому смыслу, и доступно для понимания большинства людей. По вашему, этот принцип этики содержит в себе только личную выгоду? Можете ответить на этот вопрос внятно и понятно без уверток.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я именно человеческий разум и имел в виду. Понятие агнишватта к этому вопросу имеет прямое отношение.

Про Агнишвата в курсе. И...

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что Вы сейчас пишете о чувсте любви, которая преодолевает всякий инстинкт и личную выгоду? И в этом вообще нет никакой рациональности, это чистое духовное проявление.

А вам не кажет, что мы ходим по кругу? Я вам уже писал про теософское понимание инстинктов, как отражение в грубой материи Божественного Света, Логоса или Космической Любви. А еще как Космического Сознания, Космического Разума - проявляющее свои свойства в соответствии с уровнем материальности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Может перестанете притягивать за уши свои собственные фантазии? Где это вы такое у меня вычитали? Общая польза лежит в основе "инстинкта", который толкает животных самоотверженно защищать своих детенышей или стадо. Этика есть разумное осмысление этого "инстинкта", в котором сочетается общая и личная польза.

А в чем это "разумное осмысление" инстинкта? Никакая рациональность не приведет человека к выводу самоуничтожиться, если при этом кроме рациональности он не будет движим чувствами любви и сострадания.

Сообщение от Consta

Про Агнишвата в курсе. И...

Это по поводу Вашего тезиса: "Человеческий разум развился не сразу, если вы не в курсе, и по теософии тоже".

Сообщение от Consta

А вам не кажет, что мы ходим по кругу? Я вам уже писал про теософское понимание инстинктов, как отражение в грубой материи Божественного Света, Логоса или Космической Любви. А еще как Космического Сознания, Космического Разума - проявляющее свои свойства в соответствии с уровнем материальности.

Интересный атеизм и материализм Но Вы же не призываете опустить человека до животных инстинктов? Или человеческую любовь тоже считаете инстинктом?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем это "разумное осмысление" инстинкта? Никакая рациональность не приведет человека к выводу самоуничтожиться, если при этом кроме рациональности он не будет движим чувствами любви и сострадания.

Мы ходим по кругу. Уже писал с десяток раз.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это по поводу Вашего тезиса: "Человеческий разум развился не сразу, если вы не в курсе, и по теософии тоже".

Манас (Теопедия)

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересный атеизм и материализм Но Вы же не призываете опустить человека до животных инстинктов? Или человеческую любовь тоже считаете инстинктом?

Это теософия, если вы не поняли. Закончу на этом.