Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[adonis]

Сообщение от Diotima

.. то вот Вам , ловите:

Детский сад.

Сообщение от Diotima

Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.
Во вторых, если Вы зациклены на цитатах, то вот Вам , ловите:
"...Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. ..." (Грани1960 г. Нояб. 7. )

Как раз я дал определение Б.Воли самостоятельно и без всяких цитат. А Ваша цитата, как это бывает в 95% на этом форуме - не в кассу. Как говорил один персонаж: "Не путайте личную шерсть, с государственной". Цитата приведённая Вами про изменение личной воли, которая имеет конкретного автора и соответственно направление. А Божественная Воля не авторская, она разлита в пространстве и не имеет ни векторного направления, ни углов.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.

Позвольте, у меня все ходы записаны! Это Ваше утверждение:

Сообщение от adonis

Мне не известно, что Божественная воля на силовых углах действует. Откуда это?

Это Вы стали рассказывать как действует Божественная Воля, а не я это вставляю. Вам предупреждение.

[Из сибири]

По исследованиям Антареса и других участников форума, подключившихся к его позиции, можно подвести резюме:

1. Группой участников достаточно определенно показаны расхождения в текстах Учения Агни Йоги и других ранее опубликованных произведениях ЕИР с ныне обнародуемыми записями Тетрадей.
Некоторые из этих расхождений категорически противоречат сделанным ранее утверждениям в трудах Рерихов. Есть ряд высказываний в Тетрадях, которые рушат сложившийся ранее образ Рерихов.

2. Антарес все эти расхождения списывает на то, что перед нами не записи ЕИР, но подделка под вид дневниковых записей ЕИР с целью компрометации Рерихов.

3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____

Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР. Но, в таком случае, самая главная претензия по сохранности дневниковых записей в неприкосновенности падает на Владыку, который почему-то не видел, что за спиной ЕИР кто-то правит и подкладывает подложные тексты в только что сделанные записи ЕИР. Также как и ЕИР оказывается совершенно не наблюдает опасного присутствия рядом с ней некоего махинатора. Почему ЕИР оказывается настолько невнимательна, что не замечает самую главную для ее трудов опасность внесение третьим лицом искажение в ее тексты. Очевидно, мы приходим к еще большему внутреннему конфликту этой ситуации. Поэтому такую версию можно отбросить как несостоятельную.

Еще одна версия - это допустить, что настоящие записи диктовок от Учителя сокрыты. Но тогда нам придется признать, что кто-то является большим шутником, если не насмешником, пряча настоящие Тетради ЕИР и подсовывая общественности материалы, способные скомпрометировать установившийся имидж Рерихов. Здесь тень подает на того, кто устанавливает правила передачи Знания человечеству - в данном случае на самого Учителя Рерихов. Так как именно он волен был сокрыть настоящие записи, и зачем-то предоставить подложные, которые вовсе не нейтральные по своему значению.

Как видим, в целом версия подлога записей выглядит весьма и весьма скользкой. Так как в любом случае виновным в подлоге оказывается сам Учитель Рерихов - либо недоглядевший, что темная рука каверкает записи ЕИР, либо самостоятельно указующий спрятать настоящие записи и унизить подложными записями представление общественности о Рерихах.
______

Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих. Так как если начинать разрабатывать версию подлога, то как видим, мы упираемся в проблему халтурного отношения к сохранности архива со стороны Святослава Рериха и Учителей, которые бросили свое наблюдение за архивом и позволили планомерно и последовательно портить и искажать наследие, не думая о последствиях этого.

Если Учителей при этом еще можно как-то оправдать, объясняя, что они ушли в свой мистический мир и предоставили человечество самому себе, то Святослава Рериха, пожалуй так не оправдаешь. Он оказывается виновным в халтурном отношении к наследию. Улавливаете Антарес? Он, названный Махатмой Люмоу, не только не продолжил дело своей Матери, приведя ее записи в порядок, и проводя линию утверждения Агни Йоги, но получается будто допустил нарушение целостности архива и внедрение в него подложных материалов. Мне это кажется неоправданным обвинением в адрес Святослава Рериха. Гораздо разумнее выглядит версия, что он просто сохранил все как есть - и передал это потомкам.
_______

Так что Антаресу все же видимо придется оставить версию с подлогом и признать, что сейчас обнародуются подлинники Тетрадей ЕИР.

Понимаю, что это трудно сделать, так как в таком случае пункт первый приведенного мной резюме, показывает, что именно в подлинных Тетрадях ЕИР весьма много противоречий с самим Учением Живой Этики, с ее письмами корреспондентам и ее более ранними опубликованными произведениями. Кроме того в таком случае все обвинения, которые прозвучали в адрес "Источника" записей ныне обнародованных Тетрадей ЕИР на самом деле оказывается направлены к самой ЕИР и тому Голосу, который она воспринимала.
___________

Записи таковы каковы они есть. И надо отдать должное ЕИР, что она честно все записывала, к примеру, в отношении ухода НКР. Как видела это она или как внушал ей это видеть Голос. Ведь по идее она могла это не писать или уничтожить записи, но все же оставила это потомкам.

И это главное. Огромный массив записей я думаю многому нас может научить. И над ним наверняка будет работать еще не одно поколение исследователей.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Позвольте, у меня все ходы записаны! Это Ваше утверждение:

Это Вы стали рассказывать как действует Божественная Воля, а не я это вставляю. Вам предупреждение.

Предлагаю этот разговор продолжить в другой ветке, здесь это не уместно.

[Из сибири]

Если позволите, я приведу три вполне очевидные мысли, к которым подводит первичное знакомство с манускриптами ЕИР:

1. Состояние и метод получения Записей показывают, что на самом деле Учение Агни Йоги не столько "Провозвестие Богов" (если конечно не считать, что Боги именно так и общаются с человечеством), сколько одно из существующих в мире [b]мнений о том каков мир, какое место мы в нем занимаем и куда должны двигаться.

2. То, что ЕИР показала исходные записи, из которых создается Учение можно назвать главным посланием человечеству. Поскольку становится очевидным, что мы можем провести параллель со всеми остальными ранее данными Учениями. В том числе теми, которые легли в основание мировых религий. А также способа общения древних жриц с надземным миром.

Как видим то, что записано в измененном состоянии сознания в дальнейшем требует рациональной обработки, чтобы довести полученные записи до состояния произведения философской мысли или произведения искусства. В связи с этим уместно в одной из веток форума, посвященных ныне обнародуемым Тетрадям было упоминание участником форума слов Анны Ахматовой о сложных, противоречивых путях рождения художественного произведения:

"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда."

3. Сам по себе "огненный опыт" ЕИР требует изучения. Потому как все оказывается не так радужно с реальными йогическими достижениями ЕИР. Высочайшим достижением йога является достижение кристально ясного сознания. Если в Записях будет прослеживаться, что ЕИР действительно сохраняет и увеличивает ясность сознания, то перед нами будет на лицо духовное йогическое совершенствование.

Пока же мы определенно можем утверждать только, что она была достаточно совершенна в плане оттачивания методов ченнелинга. И возможно является лучшей и наиболее совершенной из всех нам известных, кто шел этим путем.

[Лена К.]

Так хочется некоторым прошипеть: «Она это, она во всем виновата! Сама была низкой и записывала от низкого!»
Но нельзя сделать это явно. Поэтому свернувшиеся кольца приходится прятать, а раздвоенный язык держать наготове, отслеживая неподвижным взглядом потенциальную добычу.

[ecolog]

Сообщение от Diotima

Космический закон Жертвы, еще его называют Закон Смерти,- это управляющий фактор на физическом плане.
Разрушение формы для того, чтобы развивающаяся жизнь могла прогрессировать.
Это один из фундаментальных методов эволюции.

Интересное сочетание Жертва и Смерь.
Само понятие жертвы ведет мышление в направлении отдачи части себя. Подразумевается, что какая-то часть себя все-таки остается для себя. А Смерть, это уже координально. И тут уже пользы больше тому ни кому жертвуют, а кто жертвует. А вот кто жертвует, еще вопрос, может Кто-то им жертвует, ведя на смерть.
Про эволюцию и кризисы:

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.

Я то думаю, почему у меня внутри жажда к уничтожению?
Хотя говорим все о любви, а жаждем о всепоглощающем пламени.

Но есть ли взрыв - жертва (имею ввиду её добровольность)?
Например:

Беспредельность ч.1, 125 Явление сопротивления космическому закону способствует только взрывам и разрывам. Только, идя с законом, можно прогрессировать.

Здесь получается жертвует Создатель, т.е. нет того кому жертвуют. Сам себе, это уже не жертва, скорее Игра, наработка опыта, уничтожение неудачного сочетания.

Беспредельность ч.2, 368 Происходящие взрывы огненного, устремленного Магнита проявляются неизбежно, когда энергии притягиваются, как случайные сочетания, которые нарождают нетождественные энергии.

Соответственно взрыв не самоцель, а следствие.

Беспредельность ч.2, 407 Космическое творчество употребляет все жизненные импульсы, напрягая самые жизненные рычаги. Из всех импульсов самый мощный есть объединение, в нем заложено все явление жизни, на нем творится жизненная комбинация. Как же не применить в жизни этот принцип? Когда объединение борется с дифференциацией, тогда происходит напряженный взрыв, осколки этого взрыва часто уносятся далеко и части эти теряют обоюдно свою притягательную силу. Так человек, отбрасывая силы, с которыми он связан кармою, порождает силы взрыва. Закон творит только объединением. Стихия притяжения намечает путь всем устремленным энергиям. Братья человечества намечают путь всему утвержденному эволюцией. Так сила притяжения является Законом Бытия!

Из публикуемых сейчас Записей:

Тетрадь I. (желтая - оранжевая)
23-III-50. Многое может быть сделано под знаком грядущего бедствия, и ничего нельзя сдвинуть под знаком спокойствия.
Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf

Понятно, что здесь уже результат дифференциации, а я бы назвал разложения, что скорее всего одно и тоже.
Спокойствие - это продолжение разложения, поэтому и необходимы взрывы, революции, кризисы. Есть другие варианты, кроме катастроф?
Но - Закон творит только объединением[/b].
При объединении необъединимого всяко получим взрыв (кризис и т.п.). Например:

Луч оявит взрыв подземного огня на соединении со струями огня Надземного. Огненное Крещение оявит очищение огненное Нашей планете.
Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf

И лучше, если этот процесс будет управляемым, хоть частично. Например разбит на несколько частей и т.п.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Если позволите, я приведу три вполне очевидные мысли, к которым подводит первичное знакомство с манускриптами ЕИР:

1. Состояние и метод получения Записей показывают, что на самом деле Учение Агни Йоги не столько "Провозвестие Богов" (если конечно не считать, что Боги именно так и общаются с человечеством), сколько одно из существующих в мире [b]мнений о том каков мир, какое место мы в нем занимаем и куда должны двигаться.

2. То, что ЕИР показала исходные записи, из которых создается Учение можно назвать главным посланием человечеству. Поскольку становится очевидным, что мы можем провести параллель со всеми остальными ранее данными Учениями. В том числе теми, которые легли в основание мировых религий. А также способа общения древних жриц с надземным миром.

Как видим то, что записано в измененном состоянии сознания в дальнейшем требует рациональной обработки, чтобы довести полученные записи до состояния произведения философской мысли или произведения искусства. В связи с этим уместно в одной из веток форума, посвященных ныне обнародуемым Тетрадям было упоминание участником форума слов Анны Ахматовой о сложных, противоречивых путях рождения художественного произведения:

"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда."

3. Сам по себе "огненный опыт" ЕИР требует изучения. Потому как все оказывается не так радужно с реальными йогическими достижениями ЕИР. Высочайшим достижением йога является достижение кристально ясного сознания. Если в Записях будет прослеживаться, что ЕИР действительно сохраняет и увеличивает ясность сознания, то перед нами будет на лицо духовное йогическое совершенствование.

Пока же мы определенно можем утверждать только, что она была достаточно совершенна в плане оттачивания методов ченнелинга. И возможно является лучшей и наиболее совершенной из всех нам известных, кто шел этим путем.

Это не слова того, кто следует Основам Агни-Йоги, поэтому я с ними не согласен. С моей точки зрения, они очень далеки от истины. Но, как сказал Владыка, - каждый возьмет из Учения то, что ему ближе, и в этом тоже будет польза.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____

Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР.

Я вам вчера написал про Москву.

[Michael]

Сообщение от Лена К.

Так хочется некоторым прошипеть: «Она это, она во всем виновата! Сама была низкой и записывала от низкого!»

Вы способствуете продвижению именно этой идеи, считая тексты подлинными.

[Лена К.]

Сообщение от Michael

Вы способствуете продвижению именно этой идеи, считая тексты подлинными.

Михаил, вы, к сожалению, выбрали свой путь. С вами на этом беседу заканчиваем.

[Из сибири]

Сообщение от Michael

Я вам вчера написал про Москву.

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

[Из сибири]

Сообщение от antares

Это не слова того, кто следует Основам Агни-Йоги, поэтому я с ними не согласен. С моей точки зрения, они очень далеки от истины. Но, как сказал Владыка, - каждый возьмет из Учения то, что ему ближе, и в этом тоже будет польза.

От того согласны Вы с моими словами или нет мало что изменится. Но, признаюсь, я был бы приятно удивлен, если Вы с ними согласились. Видимо нужно подождать, пока нейронные связи в голове не сложатся в новый рисунок, в соответствии с текущим положением дел. И согласно нейробиологии, чем старше возраст человека, тем больше придется ждать.

Для тех, кто следует Учению Агни Йоги со здравомыслием совершенно естественна реакция настороженного принятия обнародуемых Тетрадей ЕИР. Потому что для них Учение - это неопровержимый мировоззренческий фундамент, тезисы которого принимаются как непосредственное запечатление Истины. То же отношение мы находим среди последователей любой религиозной системы. И в целом это почти хорошо. Так как с привнесением элемента философской и научной мысли является залогом спокойного развития человечества со ступеньки на ступеньку. Надо отказаться от предыдущей ступеньки восприятия Истины, чтобы ступить на следующую.

Учение складывалось в основном из мозаики записей ЕИР, НКР. Оно сложено, как это в том числе, отметил в своей заметке В.Чернявский, в годы жизни НКР. И думаю именно редакторское влияние НКР складывало основной стиль изложения Учения таким каким мы его знаем. Впрочем, если рассмотреть как оформлены письма ЕИР, на примере сравнительного сопоставления приведенного в этой ветке форума записи Тетради ЕИР и практически того же по смыслу текста в ее письме к В.Дутко, то можно заметить, что и она могла весьма тщательно прорабатывать записанные ею ранее сообщения, превращая их в нечто совершенное по смыслу и красоте изложения.

[элис]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

В Надземном есть хорошая цитата о том, что внезапно разбуженный человек может натворить непотребное. Потому Учителя работают только с теми, кто достиг уровня необходимого понимания, когда смысл схватывается мгновенно, причем объемно. Искать его просто в словах, применяя земные представления-лишь наводить смуту. Потому, неудивительно, что рождаются и такие фантазии на "внесение искажений"...

[Michael]

Сообщение от Лена К.

Михаил, вы, к сожалению, выбрали свой путь. С вами на этом беседу заканчиваем.

Сожаление здесь лично ваше.

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

Не одна только Л.В.Шапошникова боялась публикации Записей как огня. Сама Е.И. Рерих настолько переживала за это, что Владыке пришлось успокаивать ее и даже обещать обнародовать Откровения только с Ее согласия. Это лишний раз подтверждает, что Откровения носили опасный характер для сотрудников.

К сожалению до сего момента здесь никто не приметил важнейшего предложения, в котором Владыка, в категорической форме, исключает возможность участия в диктовке Записей второго источника.

Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое?

[Michael]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ.

Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак

Ещё в 2003 г. было сказано: "... Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.

Кому Л.В.Шапошникова служит?!. " http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511

, так и существенный провал миссии РД.
Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира
По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома.

Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Выбор сейчас идёт между личной преданностью ЛВШ и преданностью Учению, Рерихам и Махатмам.

[Ларис]

Сообщение от Michael

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ. Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак, так и существенный провал миссии РД. Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома. Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Это еще большая АХИНЕЯ!
По вашей логике выходит, что это сама Л.В.Шапошникова и есть тот самый таинственный "Великий Комбинатор", чуть ранее упомянутый Антаресом.
Что же получается! Она в 90-е годы свезла в свою квартиру архив, кипы фирменной бумаги середины 20-века, умыкнула из запасников Музея личную печатную машинку Е.И Рерих, и как великий конспиратор, перепечатывала листы с грубейшими ошибками и неразборчивым почерком, видимо для пущей шифровки, чтобы полнейшей безграмотностью отвести подозрения от своей учености. Кроме того Л.В. Шапошникова обнаружила в себе еще один далеко немалый талант - умение подделывать почерки и росписи (С.Н.Рериха). Она нашла в одном из чемоданов несколько десятков пустых тетрадей (американских и швейцарских производителей середины 20 века) и кропотливо исписала их сложным почерком Е.И.Рерих, да так качественно, что рериховцы бессильны разобраться с подлогом.

А в это самое время, всесильное Братство во главе с Владыкой, либо совершенно ничего не знало о творимой фальсификации на квартире по проспекту Вернадского, либо было бессильно как-либо этому помешать. Луч Солнечного Владыки доходил до центра Москвы, сворачивал на проспект, и по-видимому, настолько поникал в чуждых вибрациях мегаполиса, что даже не мог понизить самочувствие и сбавить обороты фальсификаторского пыла Шапошниковой.

[Michael]

Сообщение от Ларис

А в это самое время, всесильное Братство во главе с Владыкой, либо совершенно ничего не знало о творимой фальсификации на квартире по проспекту Вернадского, либо было бессильно как-либо этому помешать.

Белое Братство не вмешивается направо и налево и ограничено в методах.
Так и в данной ситуации архивы всплыли под давлением на Минкультуры несмотря на все словесные увещевания не "трясти".

Насчет ЛВШ - я привел необходимую информацию для самостоятельного анализа. Ранее в форуме тоже многое неоднократно говорилось.

Людям, читающим о чудесах сложно представить, что они случаются, как в ту, так и в другую сторону, надо лишь перестать мыслить по бытовому. Многие феномены доступны не только Махатмам.

[Ларис]

Сообщение от Michael

Многие феномены доступны не только Махатмам.

Вы имели в виду метод "осаждения" для написания писем во времена ТО
Неплохой метод, если слепо не замечать очевидной вдавленности от букв, которые отчетливо проступают на оборотной стороне бумаги в рукописных тетрадях и машинописных листах.
Феномен подделки "осаждением" тут не проходит.