Вера

[ninniku]

А ведь можно веру определить как СОСТОЯНИЕ. Оно формируется и знанием, и убеждением, и наблюдением, и даже предпочтением.
Смотря на чем будет основано это состояние... Но субъективно оно не будет отличаться друг от друга.
А вот объективно, это будут разные состояния. Вера, основанная на ЗНАНИИ будет непоколебимой с одной стороны, но с другой она вполне может допускать изменения.
Например, мы верим во что-то, потмоу что знаем. Но если знание наше изменится, то и вера тоже. Она может исчезнуть, а может усилиться.
Вера, основанная на убеждении, часто превращается в предубеждение. ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. Т.е. человек принимает нечто как веру, потому что убежден в этом. И он защищает свои убеждения, а одновременно и веру. Поэтому то новое, что угрожает его убеждениям, встречает предубеждение. Т.е. ещё не зная, человек уже убежден, что это не так.
Может быть вера, продиктованная предпочтением. Это как желание. Оно часто становится верой, потому что так хочется человеку.

Но ВЕРА, основанная на испытании, всегда другая. Это уже синтез знания, опыта и наблюдения.
Можете понять эту тонкость? Сначала мы надеемся на что-то, но наше знание говорит о НЕИЗБЕЖНОСТИ противного нашим ожиданиям. И тем не менее, мы надеемся. Чем крепче наша НАДЕЖДА, тем пассивнее становится НЕИЗБЕЖНОСТЬ. И в какой-то момент, вдруг, мы пониманием и принимаем НЕИЗБЕЖНОСТЬ, кажется надежды рухнули, но в этот самый момент СУДЬБА совершает оборот своего колеса и неизбежность отступает. Раз, два - и мы понимаем, что сила и непоколебимость нашей НАДЕЖДЫ рождает в нас ВЕРУ.
Между ними тонкая грань.

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Кайвасату,

Понимаешь, люди установили какие-то себе понятия, но до когнца не разобрались, на чём они базируются, откуда они взясить и куда они приводят.

Сегодня проснулся под утро и димал насчёт это темы...

"Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даёте определение, создаётся путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезни — к здоровью. Где же вы проведёте черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло" (Лао Цзы).

[Истин]

Кайвасату,

Определиться и определить это разные вещи.

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Кайвасату,
Определиться и определить это разные вещи.

Ну так я определился, но ели я это сделаю один, то смысла в этом так же нет никакого

[Истин]

Сообщение от Кайвасату

Ну так я определился, но ели я это сделаю один, то смысла в этом так же нет никакого

Пусть твои знания обретут совместный смысл.

[Kim K.]

Вера -- это интуитивные воспоминания о том, что было известно в сокрытом прошлом.
Мы верим в Бога только потому, что некогда могли свободно с Ним общаться (берем узкое понимание Бога -- как Высшего из досягаемых сознанием).
Мы верим в способность познать Истину (Свободу) только потому, что некогда были Свободны.
Мы верим в возможность взойти в Мир Огненный только потому, что некогда спустились из Него.

7.426. Вера есть предчувствие знания. При многообразии Сущего вера имеет действительное основание.

Вера есть неотъемлимой частью всего Сущего, потому что все Оно снизошло из состояния, о котором в данный момент знания не имеет.

6.671. Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даст человеку возможность проникать в высшие сферы; и, прежде чем постичь, дух должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряженного импульса, то закон чистой веры направляет к истине. Потому закон веры во всем космическом творчестве управляет всеми начинаниями – вера ученого, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым огнем пространства. Так создается космическая устремленность.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Ну так я определился, но ели я это сделаю один, то смысла в этом так же нет никакого

А что, тут ещё кто-то есть?

Как-то написал самообучающуюся программу, которая общалась в чате под видом обычного юзера. Обучалась она читая логи чата, накопившиеся за несколько лет. И вот когда, оставив её на некоторое время в чате, я пошёл пить чай, у программы с каким-то юзером завязалась беседа. Не помню о чём был между ними спор, но суть свелась к тому, что когда у юзера закончились аргументы в попытках ей что-то доказать - он как-то её обозвал, после чего в его адрес понеслись весьма витиеватые ругательства, обеспечив ему хорошее настроение на весь день...

Фактически программа, имея огромный набор диалогов, выбирала из них наиболее подходящие по стилю речи и отвечала чужими фразами, т.е. её роль была пассивной и от юзера зависело будет ли она с ним соглашаться, хвалить, флиртовать, спорить, ругать и т.д. Ну и естественно её ответы показывали явное отсутствие понимания смысла доводов юзера, она придиралась к его словам, но смысл их ей был не доступен. Это же можно сказать про большинство здесь присутствующих

Вывод: Здесь кроме тебя может быть никого и нет

[Kim K.]

Где-то по дороге на работу Дрон вступил ногой в нигилизм...

[Dron.ru]

А если здесь никого нет, то от кого мы защищаем свою веру? Зачем доказывать оппоненту его неправоту, если можно его просто съесть, автоматически решив все противоречия? Съесть = вместить его мировоззрение, отказавшись от желания навязать своё. У каждого минерала своя вера. Цветок съедая минералы объединяет в себе все их "необъединимые" противоречия.

Сообщение от Сактапрат

Где-то по дороге на работу Дрон вступил ногой в нигилизм...

В остывшую плазму сверхновой звезды

[Oleg-A]

Христос учил: «Вера без дел мертва».
Будда указал три пути:
Долгий – путь знания.
Короче – путь веры.
Самый краткий – путь действия.
Давид и Соломон славословят устремления труда. Веданта твердит о проявлении дел. Поистине в основание всех заветов положено действие. Творящий огнь Духа.

Человек двенадцать лет искал Майтрейю Будду. Нигде не нашел. Разгневался и отказался. Идёт путём. Видит, странник конским волосом пилит железную палку. И твердит: «Если даже жизни моей не хватит, всё-таки перепилю». Смутился человек: «Что значат мои двенадцать лет перед таким упорством, - вернусь я к моим исканиям». И тогда явился человеку Сам Майтрейя Будда и сказал: «Давно уже Я с тобою, но не замечаешь и гонишь и плюёшь на меня. Вот сделаем испытание. Пойди на базар. Я буду на плече твоём». Пошёл человек, зная, что несёт Бога, но шарахнулись от него люди. Разбежались. Носы заткнули и закрыли глаза. «Почему бежите вы, люди?». «Что за ужас у тебя на плече. Вся в язвах смердящая собака». И опять не видели люди Майтрейю Будду. И увидели, чего каждый достоин.

Чувствительны здесь люди. Ваши ощущения и намерения передаются здесь так легко. Потому знайте чётко, что хотите. Иначе вместо Бога увидите собаку.

Струны Земли. Бкра-шис-лдинг. Февраль. 1924. Н.К.Рерих

[Kim K.]

Сообщение от Dron.ru

А если здесь никого нет, то от кого мы защищаем свою веру? Зачем доказывать оппоненту его неправоту, если можно его просто съесть, автоматически решив все противоречия? Съесть = вместить его мировоззрение, отказавшись от желания навязать своё. У каждого минерала своя вера. Цветок съедая минералы объединяет в себе все их "необъединимые" противоречия.

В остывшую плазму сверхновой звезды

Мммммммм... лично я не хочу ничего доказывать. Я высказался про Веру так, как я понимаю ее. У каждого свое право понимать Веру, Любовь, Истину, Свободу.
Я понимаю так, как сказал... Может, мое мнение вызвало у кого-то усмешку, а у кого-то улыбку... но надо разучаться про это думать.

[Dron.ru]

Вера самодостаточна или нуждается в защите?
Как совмещать защиту своих идеалов и "возлюби врага своего как самого себя"?

[Кайвасату]

Сообщение от Oleg-A

Человек двенадцать лет искал Майтрейю Будду

Мда, история значительно покусана собакой
Да не просто это был человек, а Асанга - один из самых знаменитых индийских буддийских святых, живших в 4 веке. И суть истории в том, что если ты будешь искать встречи с Богом, то она никогда не произойдет (по той простой причине, что для этого Бог должен стать отдельным от тебя самого), а вот самоотверженность и бескорыстное самопожерствование разрушает иллюзию личности и открывает твою тождественность с Богом.

Асанга удалился в горное уединение, сконцентрировав свою практику медитации на Будде Майтрейе в пылкой надежде быть благословенным видением Будды и получить учение от него.
Шесть лет медитировал Асанга, терпя крайние лишения, но не имел даже ни одного благоприятного сна. Он пал духом и подумал, что никогда не достигнет успеха в своем стремлении встретиться с Буддой Майтрейей, и покинул свое отшельническое убежище. Пройдя немного он увидел у дороги человека, трущего громадный брусок железа полоской шелка. Асанга подошел к нему и спросил, что он делает. «У меня нет иголки, - ответил этот человек, - так что я сделаю ее из этого куска железа». Асанга в изумлении уставился на него: даже если этому человеку удастся это сделать через сто лет, подумал он, то зачем? И он сказал себе: «Посмотри, как стараются люди из-за чего-то, что совершенно бессмысленно. А ты делаешь нечто действительно ценное, духовную практику - и вовсе не так сильно посвящаешь себя ей». И он вернулся в свое уединение.
Прошло еще три года, по-прежнему без малейшего знака от Будды Майтрейи. «Теперь я точно знаю, - подумал он, - мне никогда не добиться успеха». Поэтому он опять ушел, и скоро подошел к повороту дороги, где стояла скала, высокая настолько, что, казалось, доставала до неба. У подножия этой скалы какой-то человек усердно тер ее мокрым перышком. «Что ты делаешь?» - спросил Асанга.
«Эта скала так высока, что загораживает мой дом от солнца, поэтому я стараюсь от нее избавиться», - ответил человек. Асанга был поражен его неустанной энергией и устыжен своей собственной ненастойчивостью. Он вернулся в свое отшельническое убежище.
Прошло еще три года, и у него все еще не было даже ни одного хорошего сна. Он вновь окончательно решил, что это безнадежно, и навсегда покинул свое уединение. Он шел и шел и к середине дня набрел на собаку, лежащую у дороги. У нее были целы только передние лапы, а задняя часть тела гнила и была покрыта червями. Но несмотря на свое ужасное состояние, эта собака рычала на прохожих и пыталась хватать их зубами, переползая по земле на двух здоровых лапах.
Асанга был ошеломлен острым и невыносимым чувством сострадания. Он отрезал кусок собственной плоти и скормил его псу. Потом он склонился, чтобы снять с тела собаки пожиравших его червей. Но вдруг он подумал, что, если он попытается собирать их пальцами, то может причинить им боль, и понял, что единственный способ - собирать их языком. Асанга преклонил колени, и, поглядев на жуткую гниющую массу, закрыл глаза. Он наклонился ниже и высунул язык... Следующее, что он ощутил - что его язык касается земли. Он открыл глаза и огляделся: собака исчезла. Вместо нее перед ним был Будда Майтрейя, окруженный сияющим светом.
"Наконец-то, - сказал Асанга, - почему ты никогда не являлся мне раньше?"
Майтрейя мягко сказал: «Неверно, что я никогда раньше не являлся тебе. Я все время был с тобой, но твоя отрицательная карма и затемнения не давали тебе меня видеть. Твои двенадцать лет практики немножко их растворили, так, что ты наконец-то смог увидеть эту собаку. Затем, благодаря твоему искреннему и сердечному состраданию, все эти затемнения были полностью уничтожены, и ты можешь видеть меня своими собственными глазами. Если ты не веришь, что произошло именно это, посади меня себе на плечо и попробуй, проверь, увидит ли меня кто-либо другой».
Асанга взял Майтрейю на свое правое плечо и пошел на рыночную площадь. Там он стал спрашивать всех встречных: «Что у меня на плече?» Большинство людей отвечало - «Ничего» и спешило дальше. Однако одна старуха, чья карма была слегка очищена, ответила: «Ты несешь на плече гниющий труп старой собаки, больше ничего». Наконец Асанга понял безграничную силу сострадания, что очистила и преобразила его карму, и тем превратила его в сосуд, годный принять видение и учение Майтрейи. Затем Будда Майтрейя, чье имя означает «любящая доброта», взял Асангу в небесную обитель и там передал ему много высших учений, которые вошли в число наиболее важных во всем буддизме.(Согьял Ринпоче "Книга жизни и практики умирания")

[Oleg-A]

Кайвасату

Спасибо за полноту рассказа! Не мог найти источник.

Пока человек живет, он верит.Чем ближе его вера к истине, тем счасливее его жизнь, чем дальше от истины эта вера, тем человек несчастнее.

[boteo]

Вера - предчувствие знания.

[Слович]

Однажды подошел к Будде один из его будущих учеников и сказал "Учитель, я не верю во всякие чудеса или духов потому, что не видел этого сам и еще ни кто не доказал их существование. Но если ты покажешь мне великое чудо, то я последую за тобой и буду верен тебе до конца жизни". Будда, тихонько улыбнулся и сотворил для своего ученика великое чудо. Пораженный этим зрелищем ученик упал к ногам учителя и воскликнул "учитель! Я навеки твой!". Будда еще раз улыбнулся и сказал "А теперь, ты мне не нужен".

Почему не нужен Благословенному такой ученик? Потому что у него не было веры, а только подверженность очевидной логике. Вера безусловна, ей не нужны законы земной логики. Вера есть магнит к Отцу Небесному. Если человек накопил в себе достаточно качеств Света, вера всегда будет с ним. Это условие отсеивает многих на пути к Учителю.

[Аволикешвару]

Сообщение от Такур

Почему не нужен Благословенному такой ученик? Потому что у него не было веры, а только подверженность очевидной логике. Вера безусловна, ей не нужны законы земной логики. Вера есть магнит к Отцу Небесному. Если человек накопил в себе достаточно качеств Света, вера всегда будет с ним. Это условие отсеивает многих на пути к Учителю.

Если копнуть глубже, то Истинная Вера есть Знание, которое приходит лишь с расширением сознания, которое в свою очередь есть показатель развития духовности человека. Если я Знаю, то мне этого достаточно и мне не нужно доказательство, ибо моё Знание и есть Уверенность в том, что Так Оно и Есть. Знание всегда со мной пребудет, чтобы ни случилось. А если ученику в качестве доказательства нужно факирство или "показуха" чудес, то как только не будет того, кто что-то покажет, то ученик ничему и не поверит и разочаруется в учителе, что без чудес такого не может быть. Это ребёнок всё время требует от родителей, чтобы ему показали, а учёный знает, что так есть...

[Kim K.]

Мое мнение основывается на необходимости нагнетения энергии для того, чтобы человеческое сознание развивалось.
Ситуация: человек проходит испытания, он должен развивать в себе качества бесстрашия и мужества. Как? Только верой в Учителя.
Если этот человек вдруг узнает полное "развитие сюжета"... как и где Учитель за него заступится, и что на самом деле ему ничего не угрожает............. ну, дальше понятно.

[Слович]

14.852. Урусвати знает сущность веры. Говорят о слепой вере, но Мы утверждаем веру зрячую. Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных.