Россия на пути кризиса?

ninniku · 24.03.2006, 03:26

Цитата:

Сообщение от Вэл

но чтобы вы не расслаблялись, ninniku,

при всём остром чувстве тошноты от "законтаченности" с вами, основные функции не только не угнетаются, но и полезно напрягаются.

Это радует. Ради этого все и делается. Мне тоже интересно, что произойдет со временем. Я думаю, точка отсчета пройдена и время пошло. Мне интересен механизм, которым зло под видом добра управляет людьми. Ведь получается, что один из нас его исповедует?

ninniku · 24.03.2006, 04:19

Цитата:

Сообщение от Galina

Вопрос к Ninniku: Вы знакомы с проектом, который называется "Мертвая вода"? Если да, то что можете сказать о нем, и о человеке который его двигает - Петрове К.П.? Там ведь вопрос как раз о России, люди что-то пытаются делать. Поэтому спрашиваю.

Немного. Вэл начал ветку, но она ушла в сторону. Мне трудно сказать свое мнение о проекте и тем более о человеке, которого я не знаю.
Я могу другое сказать. Проекты, задуманные одним человеком как вариант решения проблемы СВЕРХУ крайне редко реализуется.
Россия очень большая страна. Я бы назвал её конгломератом маленьких стран и очень разных людей. Никакие идеальные или общие схемы в ней не работают. Ни доброе ни злое дело разом никогда всех не охватит. На местах все погасится.
Есть какие-то общие живые потребности в области образования у людей. Но есть и индивидуальные также. И в современном мире они все могут быть удовлетворены. Возможно есть проблемы духовного образования души, я имею ввиду духовное руководство. Таких учителей мало. Но есть Учения и люди находят в них отдушину.
Я думаю этот проект работать не будет. Как не будет работать по всей стране и проект Щетинина, хотя он замечательный.

Вэл · 24.03.2006, 10:07

Не надо усложнять там, где это просто, ninniku, и сводить сложное к простому там где упрощение неразумно.

В пределах сложившихся отношений между людьми не составляет никакого труда детально описать Систему и способ функционирования на любом уровне её сложности, и доказать этим её разумную организацию - рациональность, которая к понятию иррациональности (непредсказуемости) жизни не имеет никакого отношения.
При таком знании легко предсказать поведенческую реакцию любого индивидуума от присутствия его в любой точке во времени и пространстве этой системы, которую обычно называют типичной. Атипичные реакции допускаются как возможные, но несущественные, ибо не оказывают влияния на устойчивость сложившихся отношений.

Так вот во всей этой бутафории важно уметь выделять одну настоящую вещь - человека, и уметь видеть что с ним будет происходить в системе от момента его рождения до момента его смерти.

Качество системы определяют исходя из конкретных требований к человеку от самой системы. Последнее и есть то, что именуют идеологией.

Какова же она, идеология современной России, ninniku? :-)

ninniku · 24.03.2006, 11:04

Цитата:

Сообщение от Вэл

Не надо усложнять там, где это просто, ninniku, и сводить сложное к простому там где упрощение неразумно.

В пределах сложившихся отношений между людьми не составляет никакого труда детально описать Систему и способ функционирования на любом уровне её сложности, и доказать этим её разумную организацию - рациональность, которая к понятию иррациональности (непредсказуемости) жизни не имеет никакого отношения.
При таком знании легко предсказать поведенческую реакцию любого индивидуума от присутствия его в любой точке во времени и пространстве этой системы, которую обычно называют типичной. Атипичные реакции допускаются как возможные, но несущественные, ибо не оказывают влияния на устойчивость сложившихся отношений.

Так вот во всей этой бутафории важно уметь выделять одну настоящую вещь - человека, и уметь видеть что с ним будет происходить в системе от момента его рождения до момента его смерти.

Качество системы определяют исходя из конкретных требований к человеку от самой системы. Последнее и есть то, что именуют идеологией.

Какова же она, идеология современной России, ninniku?

Нет, Вэл, как раз не так все просто и рационально. Ибо никто не мог предсказать и рассчитать, что именно этому пареньку попадут именно эти материалы в руки и что он будет упираться и идти против ветра. В его действия все было иррационально. И съеденные сроки по делу, и резко измененные пределы его компетенции, мне ведь пришлось притягивать все за уши, чтобы ему дали возможность работать.
И вариант реализации носил спонтанный характер.
В данном случае было удачное сочетание людей, их отношения к делу и стечение обстоятельств.
У нас этот момент называется оперативной удачей, который никто не может предсказать. Никогда ни одна серьезная разработка не идет по плану. Никогда нельзя предсказать предательство, хотя все делается с учетом его возможности.
В нашей работе слишком много иррационального, основанного на человеческом факторе. Почему у нас человек проверяется и испытывается всегда - с первого до последнего дня работы? Именно потому, что нельзя сказать как он меняется внутренне. Предательства бывают регулярно.
Система действует по четко сформулированным законам, но всегда в ней живуч неформальный фактор. И его очень трудно учитывать.
Системный подход предполагает учет взаимодействия с другими системами. И это очень сложный вариент просчета, потому что там работают другие формальные и неформальные факторы, а человеческий фактор усиливает свое влияние многократно.
Почему я никогда не отказываю тем, кто обращается ко мне за помощью? Потому что не знаю, когда и кто мне понадобится потом по делу или лично.
Систему можно описать извне лишь относительно. Это как взгляд с птичьего полета, много деталей растворяется. Изнутри система выглядит совсем иначе и её сложные взаимосвязи часто носят совершенно иррациональный характер. Они основаны на привязанностях, симпатиях, интересах, которые постоянно изменяются.

Я нигде в жизни не встречал такой взаимовыручки и взаимопомощи, как в КГБ СССР. Но, возможно мне просто повезло. Были и другие управления, где все было иначе. Но у нас было так.
В налоговой это только начинало формироваться, как её кончили. Здесь пока в зачатке. Годы нужны.

Я для чего это говорю...
Этнос держится на консорциях и, правильно, на конвиксиях. Но консорции более живучи и более измеримы. Конвиксии гораздо более сложны по своему устройству и связи в них формируются ещё более иррационально и как-то сокровенно, бессознательно.
Вы говорите в чем идеология современной России?
А её никогда не было раньше. Нет и сейчас. Все то, что нам выдают за идеологию, мало касается людей, консорций и конвиксий. Там свои связи, свои законы, внутренние.
КГБ - это была полностью антисоветская организация. Здесь как нигде ненавидели КПСС и всегда тихо работали против неё. Большая часть антисоветстких анекдотов тут и рождалась. Это был боевой отряд партии, который не верил ей, а она ему. Потому у нас всегда сидели партийцы прикомандированные. И везде их тихо подсиживали. Одному у нас просто никто не мешал прикладываться к бутылочке в рабочее время. А иногда и подливали.
Но это было система верная самой себе и, что уж там, Родине. Уж как понимали, так и служили.
Ничего не изменилось сейчас. Вся наша идеология - честно делай свое дело, помогай товарищам, защищай страну. Опять же, кто как понимает. Вчера мы возвращали в казну деньги, сегодня изымаем наркотики и ловим наркоторговцев. Завтра, если прикажут, будем ловить проституток или инакомыслящих.
Вы думаете в Украине иначе? И там так же.
Вся идеология - чтобы в стране была стабильность, была сильная власть, была возможность честно работать. Никто из нас не верит в доброго дядю из-за рубежа. Никто не верит в счастье для всех. Никто не верит в свободу ради свободы.
Но никто и не мешает во все это верить.
Я думаю, достаточно. Вряд ли вам это будет понятно. Нужно быть частью целого, чтобы осознать эти иррациональные механизмы. И не очень полагаться на формальные права и красивые сказки о безоблачном будущем.

Вэл · 24.03.2006, 11:44

я вас понял, ninniku.
понял на всю глубину вашей тонкой мотивационной органики и не на йоту не усомнился в чистейшей искренности вашей реакции. она типична. :-)

типична в любви и в ненависти, в понимании и непонимании, в силе и слабости, в жестокости и милосердии и в любой другой известной паре противоположностей.

не вижу смысла в столкновении наших с вами взглядов, ибо они не находятся в плоскости результативных противоположностей.

жизнь рассудит результатом.

:-)

ninniku · 24.03.2006, 14:02

Цитата:

Сообщение от Вэл

я вас понял, ninniku.
понял на всю глубину вашей тонкой мотивационной органики и не на йоту не усомнился в чистейшей искренности вашей реакции. она типична.

типична в любви и в ненависти, в понимании и непонимании, в силе и слабости, в жестокости и милосердии и в любой другой известной паре противоположностей.

не вижу смысла в столкновении наших с вами взглядов, ибо они не находятся в плоскости результативных противоположностей.

жизнь рассудит результатом.

Я думаю, вы правы, Вэл. Наши взгляды не противоположны настолько, чтобы от столкновения был результат. Они просто разные в плоскости, в измерении. Именно поэтому нас с вами жизнь не рассудит результатом. У вас он будет свой и заслуженный вами. У меня свой, заслуженный мной. Их невозможно сравнить. Это просто разные потоки разных жизней. Чудо, что они пересеклись тут, на Земле. Им не положено пересекаться.
Я об одном бы просил. Вступая на мое поле, будьте осторожны. Вы не видите тех ям и опасностей, которые так хорошо видны мне. Оставьте в покое эту "революцию". Идите своим путем. А их пусть ждет "свой" результат. Хорошего не будет. Плохо будет. Не надо разделять это. Вы просто не видите многого. Это не ваше поле. Ваши измерения другие.

Вэл · 24.03.2006, 14:33

:-)

уже вступил, ninniku.
спасибо за напутствие, но мне не трудно проходить не в первый раз там где вы ещё только ступаете на ощупь. попробуйте согласиться. это трудно. :-)

плохо или хорошо будет, гадать не будем.
вы ещё успеете увидеть результат.

с наилучшими пожеланиями

Вэл

ninniku · 24.03.2006, 16:11

Цитата:

Сообщение от Вэл

уже вступил, ninniku.
спасибо за напутствие, но мне не трудно проходить не в первый раз там где вы ещё только ступаете на ощупь. попробуйте согласиться. это трудно.

плохо или хорошо будет, гадать не будем.
вы ещё успеете увидеть результат.

с наилучшими пожеланиями

Вэл

Будем надеяться, что вы не ошиблись и знаете, о чем говорите.
Только это никакое не гадание. То, что видно мне сейчас - реальность. Возможно на ощупь я буду в вашем измерении, но не здесь. Эти реалии мне не трудно видеть.
Буду рад, если вы не потеряетесь. Ведь нельзя в полной мере быть далеким от того, что происходит с твоей страной и твоим народом.
Удачи на выборах! Какой бы не был результат и ваш выбор.

Вэл · 24.03.2006, 16:21

ninniku · 30.03.2006, 10:58

http://kp.ru/daily/23680/51317/

Я лично за монархию в России. Мне этот дурдом раз в 4 года не нужен. Вибираем все равно фиг знает кого, а калиф на 4 года ничего долгосрочного и путного в России не сделает. Альтернатива - олигархи. Они и будут своих топ-менеджеров ставить, а мы их выбирать.
Уж приговорили бы ВВП лет до 65 к управлению страной и все. А потом другого до этих же лет. Нормально было бы.

Djuley · 30.03.2006, 14:40

Цитата:

Сообщение от ninniku

Я лично за монархию в России. Мне этот дурдом раз в 4 года не нужен. Вибираем все равно фиг знает кого, а калиф на 4 года ничего долгосрочного и путного в России не сделает. Альтернатива - олигархи. Они и будут своих топ-менеджеров ставить, а мы их выбирать.
Уж приговорили бы ВВП лет до 65 к управлению страной и все. А потом другого до этих же лет. Нормально было бы.

Монархия в Новой России?
С некоторых пор крутится сия мысля.
Путин? Тут я ваших предпочтений не разделяю. Думаю у Путина нет новой, духовно-идеалогической хоризмы, которой надлежало бы быть лидеру именно Новой России. Но в прочем, думаю, наличие таковой и не престало быть для его(Путина) миссии. У ВВП есть хоризма, но это хоризма не прорыва в новые горизонты, это хоризма передышки, спасения от скатывания в пропасть и возможно это стратегия грамотно продуманной обороны.
В этом плане размышлял по поводу Путинских <Нац.Проектов>. Действительно, почему бы средства из стаб.фонда не проедать в социалке, а пустить на корренную модернизацию страны. Отвечаю - Боливар не выдержит .........нет, не двоих, он не выдержит (после Ельцинских, бестолковых гонок) очередного рывка без передышки.

Вообще, мне так кажется, что приступать к коренному переустройству страны придёться тогда, когда тактика обороны и передышки себя исчерпает, когда заигрывание с западом( так называемые права чел. и проч. ) перестанет приносить дивиденты. Впрочем, дивиденты стрегут как всегда они, мы просто выжываем. Вот я думаю, что не правильное понимание срока, смерти подобно.

Кто же тогда?.
Кому бы я отдал предпочтение? - ..............Горбачёвым. Почему <....ым> а не например М.С.Горбачёву. Во первых думаю, возраст( хотя впрочем, сколько было Д.Сяопину, когда он начал реформы?). Во вторых его репутация в массах, сами знаете......... В третьих, он эппотирует себя как приверженец европейских( не американских ) ценностей.
Хотя впрочем, почему бы и нет?
Тогда кого же я имел в виду? Отвечаю - его дочь.( не помню её имени). Но даже если бы и знал её имя то всё равно сказал бы не ..Горбачёва а именно Горбачёвы.
Почему именно они?
Наверное здесь больше эмоционального чем рационального. Например на меня сильное впечатление произвёл прилёт МС и дочери с гробом Раисы Максимовны. Картина была насколько печальная но и настолько величественная, тогда в сознании и всплыло - <Монархия>.
Горбачёвы в моём восприятии воплотили в себе лучшие черты советского человека, как я это понимаю, и ещё ихний образ, в какой то степени перекликаетья со временем оттепели. Эпоха перестройки совпала с с моим становлением как личности.
Будущая монархия не будет православной( по форме), Горбачёвы не заигрывали с РПЦ, не демонстрировали поклоны на пасху, они не связаны не формально не как либо перед РПЦ.

В пользу монархии имеются вот какие размышления. Мы сейчас находимся в самой нижней точке инвольтации(погружения в материю), <четвёртого круга>. В прошедшем полукруге была не осознанная духовность, в центре преобладал интелект, во втором полукруге будет опять духовность но уже осознанная. Ну а если перенести эту схему на социально-общественное устройство? В первом полукруге преобладала монархия, в самом низу, в середине - демократия. Ну а во втором полукруге наверное опять..........?

Djuley · 30.03.2006, 22:14

Прошу прощения, ошибка - " .....в самой нижней точке инвольтации".
Правильно - "......в самой нижней точке инволлюции."

ninniku · 31.03.2006, 06:38

Почему монархия ассоциируется с царской наследственной властью?
Речь идет о практически пожизненном президентстве. Либо о президенстве до достижения определенного возраста. Например, до 65 лет.
Что такое западная демократия? Это власть денежных мешков. Президент и его команда на 4 года - это лишь группа топ-менеджеров. В таких условиях люди не могут ставить перспективных целей на многие десятилетия. Им нужно обеспечить немедленный результат. Отсюда программы 500 дней и прочий бред.
Но вот как раз олигархи имеют перспективные цели. Чем круче бизнес, тем более перспективные у него становятся цели. Именно этой группе лиц и нужны менеджеры, которые обеспечат им реализацию их планов. Если не справятся, то их уберут демократическим путем.
Никогда олигархи не позволят, чтобы кто-то стал над ними и никогда они не позволят народу кого-то выбрать. Выбор будет идти лишь из тех кандидатов, которых они одобряют, в которых они уверены.

Пожизненный президент может иметь перспективные цели, независимые от олигархических. Тут уже олигархам придется с таким президентом свои цели согласовывать. Все известные процветающие империи и страны обязательно имели преемственность власти. Такую же преемственность нужно создавать и в России, но только отодвинув олигархов.
Можно разработать законопроект и поправить конституцию.
Например, президентом избирается человек, соответствующий определенным критериям, на срок до 65 лет, потом пенсия. Естественно, что и варианты его снятия должны быть предусмотрены парламентом. Продумать не сложно.
Демократия - тупиковый путь развития, обязательно вырождающийся либо в тиранию либо в олигархию.

Викторина · 31.03.2006, 12:34

Жан Парвулеско о великой роли России и В.В.Путине.
27 марта 2006 года в информационном агентстве «Росбалт» при поддержке Евразийского союза молодежи и Института системных проектов прошла презентация книги “Путин и Евразийская империя” Ж.Парвулеско, одного из самых загадочных людей современности. Книга издана Петербургским изданием «Амфора».
Имя Жана Парвулеско, современного французского писателя и философа, хорошо известно русским интеллектуалам, особенно тем, кто интересуется геополитикой.
В своей книге, представляющей собой сборник статей, автор рассуждает об имперской интеграции Европы вокруг оси Париж-Берлин-Москва, о ее будущем, которое, по мнению Парвулеско, связано с метафизикой Новой России и тайной миссией Владимира Путина.
Ж.Парвулеско убежден, что близится абсолютно решающий час, и он тесно связан с приходом к власти в Москве президента В. Путина, в котором, как ему кажется, мы должны признать "абсолютную идею" новой истории великого евроазиатского континента, "человека величайшей судьбы". Ж.Парвулеско включил фигуру Путина в один символический ряд с личностями Александра Македонского, де Голля или Сталина.
Говорят, что один экземпляр представляемого издания был передан В.В.Путину.

Wetlan · 31.03.2006, 12:43

Цитата:

Сообщение от Викторина

Жан Парвулеско о великой роли России и В.В.Путине.
27 марта 2006 года в информационном агентстве «Росбалт» при поддержке Евразийского союза молодежи и Института системных проектов прошла презентация книги “Путин и Евразийская империя” Ж.Парвулеско, одного из самых загадочных людей современности. Книга издана Петербургским изданием «Амфора».
Имя Жана Парвулеско, современного французского писателя и философа, хорошо известно русским интеллектуалам, особенно тем, кто интересуется геополитикой.
В своей книге, представляющей собой сборник статей, автор рассуждает об имперской интеграции Европы вокруг оси Париж-Берлин-Москва, о ее будущем, которое, по мнению Парвулеско, связано с метафизикой Новой России и тайной миссией Владимира Путина.
Ж.Парвулеско убежден, что близится абсолютно решающий час, и он тесно связан с приходом к власти в Москве президента В. Путина, в котором, как ему кажется, мы должны признать "абсолютную идею" новой истории великого евроазиатского континента, "человека величайшей судьбы". Ж.Парвулеско включил фигуру Путина в один символический ряд с личностями Александра Македонского, де Голля или Сталина.
Говорят, что один экземпляр представляемого издания был передан В.В.Путину.

Что-то не нахожу у нас эту книгу в продаже. Не дадите имя автора книги на оригинальном языке?

Анатолий · 03.04.2006, 15:09

Про инфляцию.

Цитата:

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и считал наличные деньги.
- Десять, - перебирал Владимир Владимирович™ купюры своими президентскими пальцами, - Одиннадцать, двенадцать... что ж такое-то? Как ни крути - а до зарплаты никогда не хватает...
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ распахнулись, и в помещение вошел министр финансов Алексей Леонидович Кудрин.
- А, брателло! - обрадовался Владимир Владимирович™, - Ну че, выздоровел?
- Да вроде того... - пробормотал Алексей Леонидович.
- Ну раз выздоровел, - сказал Владимир Владимирович™, кладя в карман свой президентский кошелек, - То тогда объясни мне про инфляцию.
- И ты про инфляцию... - погрустнел Алексей Леонидович, - Что, других тем для разговоров нет, что ли?
- Какие же могут быть другие темы? - удивился Владимир Владимирович™, - Когда у президента страны не хватает денег до зарплаты! Ты болеешь - а цены растут! Скоро в стабилизационном фонде придется занимать на обед!
- Стабилизационный фонд тратить нельзя, - сказал Алексей Леонидович, - А с обедом можно вот как сделать. Можно позвонить Чубайсу и попросить его, чтобы он поднял цены на электричество.
- Зачем? - не понял Владимир Владимирович™, - Еще же выше будет инфляция!
- Не будет, - пояснил Алексей Леонидович, - Если повысить цены на электричество, то расходы на все остальное автоматически упадут. Тогда хватит денег и на обед. Понимаешь?
- Не очень... - пробормотал Владимир Владимирович™.
- Ну это же очень просто, - улыбнулся Алексей Леонидович, - Если поднять цены на электричество и газ, бабули с дедулями будут вынуждены больше платить за жэкэха. А на молоко и хлеб у них останется меньше денег. И их расходы на продукты упадут. Ведь инфляция - она от того, что люди начинают много покупать. А если у них будет меньше денег - то и инфляция снизится. Понимаешь?
- Брателло, - тихо спросил Владимир Владимирович™ у Алексея Леонидовича, - У тебя че, осложнения? После кудриного гриппа?
- Доверься мне, - медленно сказал Алексей Леонидович, пристально глядя Владимиру Владимировичу™ в глаза, - Я - лучший в мире министр финансов. Население - это не главное. Главное - снизить инфляцию, И я знаю, как это сделать. Верь мне.
Владимир Владимирович™ почувствовал легкое головокружение.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-3-31/#an2052

Викторина · 03.04.2006, 15:17

Не могла найти имя Жана Парвулеско на французском. На этом сайте его небольшая биография. Презентация этой книги была также 24 марта в Санкт-Петербурге.

http://www.russia3.ru/news/2006/03/23/16:19:33