Россия на пути кризиса?

[Wetlan]

Артемий Троицкий написал:

Я сам, будучи российским гражданином, с нынешним позорным государством не очень дружу и никому не советую. При этом развивать туризм, торговлю, культурные связи, конечно, стоит.

Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"?

[rodnoy]

Сообщение от Vetlan

Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"?

Вы можете написать ему сами в "Новую газету" вместо того, чтобы развивать здесь "теории", вполне уместные, разве что, для околоподъездных скамеек с семечками...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Wetlan]

Сообщение от rodnoy

Вы можете написать ему сами в "Новую газету" вместо того, чтобы развивать здесь "теории", вполне уместные, разве что, для околоподъездных скамеек с семечками...

САРВА МАНГАЛАМ!

Удовлетворю Ваше неожидание, дорогой Родной!
Когда и если получу ответ от данного лица.

[rodnoy]

Сообщение от Vetlan

...Когда и если получу ответ от данного лица.

Кстати, будет интересно также, если он Вам не ответит. Я в том плане, что стоит учитывать все ситуации. Его возможный не-ответ - это тоже ответ.

Да, не забудьте написать сразу, что Вы можете опубликовать его ответ на форуме, дабы он знал, что отвечает не только Вам лично.

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Wetlan]

Сообщение от Аволикешвару

Тех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.

Вот, только что просмотрела документационный фильм про то как снесли в 45-ом Дрезден.
Интервью давали пилот английской и американской эскадры и оба аргументировали что выполняли приказ.

Теперь немного статистики:

Первый налёт на Дрезден сбросил на город более 1000 бомб. Весь центр города был практически разрушен за несколько минут.
Второй налёт сбросил более чем вдвойне больше бомб чем первый.
Это были англичане.
Третий налёт делали американцы. Они сбросили несколько сот бомб.
По словам амер. пилота, ему было уже тогда ясно, что налёт на Дрезден имел не военный характер, ибо низвергались дома мирных жителей (женщин, мужчин, детей). Но это был приказ и пилоты не смотря на свои чувства его выполняли. Они сбросили тяжелые бомбы на разрушенный город в котором практически уже были лишь руины и людям небыло где укрываться, ибо многие подвалы были завалены. Вообще, улиц в городе уже небыло - сплошные кирпичи. Американец до сих пор не может психически переварить содеянное и каждый день просит бога о прощении.

Теперь вопрос к обвинителям бывших советских людей отправивших людей в Сибирь - как Вы считаете, кто больше повинен в каких смертях, отправивший несколько сотен человек в Сибирь, или сбросивший сотни бомб на город с мирным населением (без необходимости) и уничтоживший прямой наводкой (их было чуть больше 500 пилотов атаковавших город) мирное население. Число погибщих гарантийно установленное 25 000, но есть и другие данные доходящие до 40 000.

Фотографии в Дрездене никак не сравнить с теми, что Вы Ольга занесли здесь. Там сожжённые трупы разбросаны по улицам. В ванной лежало несколько трупов людей очень маленьких размеров (со слов очевидца). По ботинку она опознала труп своего знакомомго или родственника. В ванной поместилось несколько трупов, так они были съёжены огнём.
В подвалах о нехвадки кислорода люди просто позадыхались.
И ещё очень интересный рассказ бывшей тогда девочки - её брат после первой бомбандировки, когда прозвучала сирена о следующем нападении, стоял как вкопаный и не мог сдвинуться с места (шок). Она потянула его за рукав, а он в это время начал лаять по собачьи. Девочку тогда это больше всего привело в ужас.

Таких рассказов очень много. Если хотите, могу расписать трагедию Дрездена в таких тонах, что начнёт тошнить.

И если уж начинать взвешивать какая сторона чего натворилаа в прошлом, то думаю, что не найдётся никого чистого, или просто замаравшегося, ибо война всегда полна грязи. Грязи моральной и физической. Это свсегда и пропаганда и жанглирование фактами методы преподношения истины в определённом свете.

Вы же Ольга постоянно прибегаете к таким методам - выставление фотографий с причитанием к ним того, что пострадали невинные и особо дети. К этом прибегают когда хотят лишить противника речи, заткнуть ему рот и предоставить его в облике варвара.
Потому предлагаю, оставить такие методы и вести диалоги на уровне людей изучающих Живую Этику, а не перелопачивать прошлое как кому выгодней.
И если уж говорить о наказании всех исполнявших приказы (признаваемые как выполнение долга), то тогда давайте судить всех. И все стороны. И тога уже по количеству содеянного. Думаю, получатся измерения не малые в человеческих душах. И ещё не известно на чьей стороне весов. Особенно если учесть то, что и сама война была спровоцирована многими заинтересованными лицами (и странами) до сих пор оставшимися в тени.

[Wetlan]

Имела в виду эти фотографии из другой темы.

Сообщение от Аволикешвару

Специально для А.Буссел даю фото из книги "Baigais gads" ("Страшный год") это 1941 год репрессий когда я впервые увидела эту книгу с фтографиями замученных людей, то меня в буквальном смысле просто стошнило, потому что нормальный человек не в состоянии понять, как можно издеваться над другими людьми смотрите Анна на горы трупов (здесь показан двор дома чека, где людей растреливали и потом закапывали в землю):

[Iris]

Вот, скажем, из сильно дружественных нам стран Средней Азии и Казахстана практически все русские вылетели пробкой еще в 90-е годы, а в Балтии ропщут, но живут… Мазохисты, что ли?

Вот так рждаются нездоровые сенсации Русских и русскоязычных в Казахстане фактически 50% населения. А если с русскоговорящими казахами - все 80%

[ninniku]

Сообщение от Аволикешвару

И не важно, что он выполнял приказ! если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!

Это похоже на казус Берлинской Стены. есть такая фишка в междунородной юридической практике. После объединения ГДР и ФРГ начали судить пограничников Восточной Германии, которые стреляли в перебежчиков. Но международное юридическое сообщество восстало против такого БЕЗЗАКОНИЯ и их перестали привлекать к ответственности, а кого успели привлечь, тех отпустили.
Нельзя судить человека за то, что он выполнял законы своей страны. Его действия были законными. Так считает международное сообщество.
Если же его действия превышают меры закона, то вот тогда он преступник. И его можно и нужно судить.
В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Откуда Вы это знаете - ведь Вы сами сказали, что это неизвестно?

Я сказал, что мне неизвестно точное число, но то, что это происходит во множестве - факт известный. Более того, я ощутил это на собственном опыте и опыте моей семьи.

Сообщение от rodnoy

Почему ветераны НКВД имеют право собираться и вспоминать, как они воевали, а ветераны СС, Вермахта, танкисты Гудериана и т.д. не могут, можете объяснить?

Ну, так в Латвии сейчас ветеранов НКВД преследуют, а ветеранов СС восхваляют, ветеранов Советсткой армии прессингуют, а Вермахта благодарят.

Сообщение от rodnoy

Очень хорошая статья на этот счет была в "Новой газете", Артемий Троицкий написал...

Выходит, издатель "Плей-боя" ошибается.
Во-первых, потому, что факт дискриминации признан уже именно в рамках структур Евросоюза. Признано, что в Прибалтике живут сотни тысяч бесправных людей.
Во-вторых, Артемий, видимо, не знаком со статистикой об эмиграции из Прибалтики.
В-третьих, он, видимо, плохо знаком с психологией тех людей, которые в Прибалтике остались. Видите ли, возможно, Вам это не понятно, но, к примеру, эти люди считают Латвию своей родиной и именно по этой причине не желают ее покидать.
И, кстати, по Казахстану Артемий имеет явно неверные данные. Тоже не владеет ситуацией.

Так, что Родной, я советую Вам опираться на факты, а не на эмоции по отношению сомнительных статей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

...А вот это утверждение только подтверждает, что этот "человек" сам не отрицает, что сослал в Сибирь людей:

И не важно, что он выполнял приказ! если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!

Стало быть по этой лигике сейчас надо пересажать всех ветеранов Вермахта. Не так ли
Но, бог с ним с Ларионовым, выше я привел ссылку на судьбу другого ветерана, которго прессинговали в течении десяти лет.

[Ахау Спектральное]

Я приведу рассказ девочки, чувашки по национальности, о том, как они ездили в Прибалтику в конце 70-х годов ХХ века. В Литве зашли в магазин и просили показать товар, реакция- ноль. Девчушки заговорили между собой по-чувашски и о, чудо! Ничегоне слышащая по-русски продавец заулыбалась, радостно спрашивает: что желаете (по-русски). И так всюду было, кроме Латвии. В Риге их встретили приветливо невзирая на русскую речь...
В 92 году соседка говорила как тяжело ее сестре жить в Литве, что заставляют учить язык. Я, по наивности и говорю: ну и что, неужто трудно уважить страну, в которой живешь 15 лет и где родились твои дети? А детям и вовсе легко наверно язык выучить, наивная я.
Она мне и отвечает: Да ты что? Они ж обычные дети, а происхождение сестры и мужа такое: он - белорус+узбечка, она - украинка+поляк. Языков и так 4+русский+английский итого 6. А ты еще про литовский говоришь. Вот тут я и заткнулась... Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.

[Аволикешвару]

Ниннику!

Во-1. Это Кононов утверждал, что ему дали приказ, но он это не мог подтвердить документально. Зато его подпись стояла на выслвке людей и против этого не поспоришь.

Во-2. Кононова судили в Латвии, а по нашим законам: во-1, преступления против человечества не имеют срока истёка давности и потому человека за них судить могут и через сто лет, если он проживёт. Во-2, даже если бы Кононов представил суду документ, где был бы подписан приказ, что он должен сослать людей в Сибирь, то и тогда бы его судили, потому что по нашим законам, солдат должен предстать перед судом, если он выполнил противозаконный приказ (то есть, у нас солдат это не безмозглое существо, которое бездумно должно всё делать, что скажет начальство → у нас солдат несёт ответсвенность за исполнение приказа и он должен отказаться выполнять противозаконный приказ, а иначе его отдадут под суд вместе с его командиром, котрый дал этот противозаконный приказ).

К тому же, ниннику, ты ссылаешься на европейские законы, которые не дали судить солдат; но дело в том, что эти же европейские законы стоят на стороне Латвии и никто, кроме России, не сказал, что Кононова нельзя судить раз он повиненн в гибели людей и противочеловеческих действиях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

Во-1. Это Кононов утверждал, что ему дали приказ, но он это не мог подтвердить документально. Зато его подпись стояла на выслвке людей и против этого не поспоришь...

На сколько я знаю, Кононов никого никуда не высылал. Кононов в войну был партизаном на територии Латвии.

[Аволикешвару]

Ахау Спектральное!

Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.

Это вы привели один пример → это исключение. А большинство живут в Латвии иза 10 лет не хотят выучить язык (я написала не хотят, а не могут, потому что те,кто хотел, те выучили → у меня в универе сокурсников куча русскоязычных и все говорят на латышском и я ещё не работала в таком месте, где все были бы латыши: национальности разные и все говорят по-латышкси).

А во-2, сейчас много среди латышской молодёжи тех, кто и не знают русского → родители выбирают для детей другие иностранные языки (причём чем меньше дети , тем меньше среди них доля знающих русский язык и растёт доля тех, которые в школе выбирают изучение других иностарнных языков). Так что растёт поколение в Латвии, с которым рускоязычные не смогут общаться потому что они руского просто не знают → особенно много таких среди сельского населения, кто и не знает русского... Пенсионерам это прроблем не создаёт, потому они и не учат латышский, а вот у молодого русского поколения в будущем могут быть проблемы, кто не знает латышского, то их просто не поймут в каких-нибудь госучреждениях.

[Ахау Спектральное]

Россия, Русь, русский народ... как много заключено в этих словах. Страна, по одному из пророчеств повторяющая путь Христа. Великая Страна. Страна, которую должны распять, как Христа и уже распяли. Из недр твоих, моя Родина, качают сырье, японцы вывозят строевую древесину вместе с дерном (плодородный слой снимают и увозят). Взамен тебе привезли порно, боевики, наркотики, везут "паленую" водку, от которой умирают сотнями. Тех, что постарше, спаивают, ибо работы для старше 35 найти трудно рабочему человеку. Заводы и фабрики твои закрыли. Кто не смог стать "челноком-торгашом" оказались на грани нищеты, мужики спиваются и тянут за собой жен, девочки идут на панель, ибо воспитаны на порно и боевиках, многие садятся на иглу... Эти пьяницы, котрых здесь на форуме презирают, кормят всю страну, ибо на селе все еще работают за копейки и пьют. Дочери же их продают себя на дорогах за гроши. Презирайте! Плюйте! Чистенькие и сытые. Кричите на всех дорогах и здесь, в том числе: Ату его, ату! Я же с тобой мой народ, люблю тебя пьяным, бомжем, наркоманом, проституткой, бандитом...
Многие считают тебя погибшей, Родина моя. Плюют, насмехаются, презирают. Но я верю в тебя и народ русский вынесет все и воскреснет из праха, подобно Фениксу. Ибо живо Сердце твое, Родина и способен народ русский сострадать ближнему и познал он милосердие.
Зимой 44-45 года гнали пленных немцев через наш город и женщины, чьи мужья и дети гибли на фронте в боях совали пленным буханки хлеба, ибо вид пленных был жалок: совсем молоденькие, одеты по-осеннему (зимой-то), голодные.
А в 97 году старушка 90 летняя, пережившая революцию, коллективизацию и войну плакала навзрыд над сериалом и причитала: Я-то что, а вот Хулия бедняжка, как она страдает...
Не все подались и за "длинным" рублем. Сотрудница у нас отказалась идти работать в игровые автоматы, ибо душа не позволит брать деньги от слез людских...
Не может погибнуть народ называющий землю -"Земля-Матушка".
Сама Пречистая, Пресвятая Богородица распростерла покров свой над Русью. В минуты горя восклицают: Матушка-Заступница защити, помоги детям твоим. И Христа называют Отец-Батюшка, истинный Христос. Не погибнет такой народ! Пройдет весь Путь самого Христа и воскреснет! Верю в тебя, молюсь за тебя, сострадаю тебе, народ мой, Страна моя.
Кричите все Ату! Я- Воин Света, идущий путем Любви и проповедующий учение Христа.
Есть сказка у Розенкрайцеров, как попал один воин на планету, где царил дракон и угнетал всех. Вот поднял воин наород планеты на борьбу и попал в тюрьму, истязали его слуги дракона, но кончилось время его и повержен был дракон. Ликует народ, тащит на цепи в темницу дракона. А рыцарь подошел вытер со лба дракона пот и напоил его... вот образец высшей добродетели для меня. Я смогу напоить дракона и сострадать ему, а вы???
Огонь Любви, горящий в сердце истинного Христианина превыше всех йогов вместе взятых. Ибо они горят для себя и нет в них сострадания, лишь презрение. Это мой последний пост. Я Люблю вас всех всем сердцем моим обнимаю вас и прощаюсь с вами. Не войду в дом твой Господи, прежде, чем последний грешник переступит порог и я войду следом.

[Dron.ru]

Сообщение от Ахау Спектральное

Я смогу напоить дракона и сострадать ему, а вы???

А мы и есть дракон. Зачем осуждаешь нас - нам и так тяжко. Как можно сострадать презирая? Как можно напоить осуждая? Мы такие какие есть. Не упрекаешь синиц в безразличии к страданиям человечества, почему же требуешь этого от дракона?

[ninniku]

Сообщение от Аволикешвару

Ахау Спектральное!

Это вы привели один пример → это исключение. А большинство живут в Латвии иза 10 лет не хотят выучить язык (я написала не хотят, а не могут, потому что те,кто хотел, те выучили → у меня в универе сокурсников куча русскоязычных и все говорят на латышском и я ещё не работала в таком месте, где все были бы латыши: национальности разные и все говорят по-латышкси).

А во-2, сейчас много среди латышской молодёжи тех, кто и не знают русского → родители выбирают для детей другие иностранные языки (причём чем меньше дети , тем меньше среди них доля знающих русский язык и растёт доля тех, которые в школе выбирают изучение других иностарнных языков). Так что растёт поколение в Латвии, с которым рускоязычные не смогут общаться потому что они руского просто не знают → особенно много таких среди сельского населения, кто и не знает русского... Пенсионерам это прроблем не создаёт, потому они и не учат латышский, а вот у молодого русского поколения в будущем могут быть проблемы, кто не знает латышского, то их просто не поймут в каких-нибудь госучреждениях.

Нет, малыш. Вы сами скоро будете учить русский, чтобы жить.
Иначе просто не куда будет деваться.
Но это так, шутка.
Насчет НКАВЭДЭШНИКОВ, может и дело. Если они просто выгибались и смотрели тогда на всех как на врагов, потому делали то, что от них и не требовали, то их нужно судить. Таких было много, сам знаю.
Они из обычных людей врагов делали по плану. Им спускали план по врагам народа и они его выполняли, а многие даже перевыполняли.
Тут я не на их стороне. Насмотрелся я на это и начитался. Отчасти по этой причине и из КГБ потом ушел.

[Анатолий]

Сообщение от ninniku

В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.

Точно, ninniku. И не только в НКВД. Признаться, я все ждал когда же эта мысль здесь наконец будет высказана.
В этих разговорах всегда имеет место одно подлое передергивание: преступления тех кого Сталин в итоге посадил вешают опять же на Сталина.

[Аволикешвару]

Ниннику!

Ну насчёт русского, что будем изучать → я не знаю... Во всяком случае я своим детям его помогу изучить, хотят бы для того, чтобы инфу получать - на русском лит-ры намного больше. У меня соседки были - 4 сестры - яркий пример уменьшения знания русского: старшей 29 и свободно говорит на русском, средней 22 и говорит простейшие фразы, следущей 18 и с трудом понимает русский, а младшей 10 и та вообще ничего не понимает.

А насчёт НКВД - план преступление не делает белым... Наоборот, это ещё больше показывает верх цинизма, когда написано, что надо сослать 69 человек и хватают любого лишь бы этих 69 найти → Бусел всё пыталась доказать, что уничтожали прступников → а я читаю на документах - пел народные латышские песни - расстрелять; отказался петь интернационал - расстрелять; вывесил флаг Латвии - расстрелять и т.д.... Если всё это были преступники, то почему их посмертно реабилитировали?

[Wetlan]

Ахау Спектральное, не отчаивайтесь. Всё идёт по плану высшему.
И сроки тоже выполняются. Разве может быть иначе?