ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[irene]

Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён. Но, вспомним ещё раз, что
Во-первых, православие не однородно. Там есть так называемые «обновленцы», с которыми мы смотрим в одном направлении, но с бОльшим знанием, даваемым Учением.
Во-вторых, наибольшую активность проявляют сейчас самые реакционные и мракобесные силы в православии, связанные с зарубежной церковью, которую финансирует США.
Зачем же опять говорить всё то, что «товарищ» нам сказал? Ведь отношение самое хорошее к «обновленцам»?

Вчера так зачиталась Дневниками! Кое-что было и для нас:

Советская жизнь − прекрасная ступень для уявления способностей людей.

И так подумать: если вы чуете, что это ваша страна, то вы вытащите из себя всё самое лучшее, на что способны, чтоб внести его, как свой вклад, в общее дело. В этом был новый подход и строительство Новой Страны.

Во время Отечественной войны оба сына вождя плюс приёмный воевали. А сейчас даже стихи ходят в интернете на ту тему, что никого из детей «слуг народа» на поле боя не видно. Олигархи блюдут свои интересы, кто-то наживается самым наглым образом ничем не хуже тех, кто с «той стороны». Т.е. при всём желании использовать нахождения советского времени, всё равно трудно родится тот же от народа ответ. Конечно, воюют, и проявляют инициативу в помощи военным, причём лучшим образом, потому, что надеяться на «слуг» не всегда приходится, останешься даже без места на карте.

При этом в такой трудный момент всякие А. Афанасьевы оскорбляют память принятого народом Вождя В.И. Ленина. Для чего? Может, правда, чтоб ещё больше ослабить страну разделением? Во всяком случае встречается такая информация.

[csdoc]

Сообщение от irene

Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...

Сообщение от irene

Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён.

irene, не помню, чтобы я назначал вас своим пресс-секретарем.

вы сейчас сознательно занимаетесь клеветой, или действительно не понимаете, о чем я говорю?

вроде же очень подробно изложил свою точку зрения в сообщении https://forum.roerich.info/showthrea...596#post760596

показывая разницу между "коммунизмом" Маркса и тем очищенным коммунизмом будущего о котором говорится в Учении.

Владыка говорит: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом". Почему? Потому что учение Маркса отрицает существование Тонкого Мира, Огненного Мира, существование души и духа у человека, поскольку учение Маркса построено на мировоззрении вульгарного материализма, что процессы мышления и чувства и эмоции - это просто биохимические процессы и нейронные связи в мозгу человека и поэтому - Маркс делает вывод, что "общественное бытие определяет общественное сознание" и что каждый человек от рождения - это как чистый лист бумаги, и в какое окружение он попадет - таким он и будет в результате, ведь души нет, духа нет, Тонкого Мира нет, Огненного Мира нет - все это поповские выдумки и "опиум народа", который придумали, по мнению Маркса, классы эксплуататоров, чтобы эксплуатировать пролетариат и несправедливо отбирать себе прибавочную стоимость. И исходя из этого фундамента - и формируется мировозрение и учение марксизма - суть которого изложена в документе "Манифест коммунистической партии".

можно ли это мировоззрение, основанное на вульгарном материализме совместить с Учением? Как у вас это получается, если вы признаете и понимаете, что марксизм не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?

Что говорит учение марксизма? Что их "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя".

Что говорит Учение Живой Этики? "Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию".

Не получится строить "светлое будущее" на основании ошибочного мировоззрения вульгарного материализма и ложного по своей сути учения марксизма.

Страна СССР - это была попытка построения светлого будущего и многое там было сделано хорошо и правильно, но многое и не получилось.

И сейчас - выбор - или смотреть в прошлое и пытаться вернуться обратно в прошлое, в СССР путем "насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя", или смотреть в будущее и строить Новую Страну и Новую Россию, учитывая то, что говорится в Учении про обновленный коммунизм и про будущее.

и Новая Страна должна быть еще лучше, чем был СССР в прошлом.

что и как делать для построения Новой Страны - очень подробно написано в Учении.

То что говорил Маркс о своих целях и целях марксистов - "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - это не соответствует целями и задачам Учения.

Цель Маркса - уничтожить частную собственность на средства производства и установить так называемую "диктатуру пролетариата" - это учение является истинным, если только исходить из мировоззрения вульгарного материализма.

Цель Учения - кроме всего прочего, изменить отношение к собственности, а не устроить очередной государственный переворот и очередную насильственную общину. И соответственно, методы достижения целей Учения предлагаются другие: "Говорю для мира, ибо главная погибель мира — от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому — значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух даёт лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше — закон простой, как и всё в духе".

Вот, например, Чадаев - по учению Маркса - он экспататор, потому что руководитель частного предприятия при капитализме - значит он нещадно эксплуатирует пролетариат и незаконно и несправедливо присваивает себе прибавочную стоимость, которую он отбирает у пролетариев. Соответственно по учению Маркса - его надо ненавидеть классовой ненавистью и надо все уничтожить, потому что цели Маркса могут быть достигнуты, в рамках его теории и в рамках его учения - "лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя", иначе просто не получится, с точки зрения мировоззрения вульгарного материализма.

Но если посмотреть объективно на ситуацию - не смотря на то, что форма собственности частная на "средства производства" - его предприятие работает ради того, чтобы эксплуатировать пролетариев, умеющих выполнять только самую примитивную и механическую работу вроде работы дворником, или раздачи листовок и газет с призывами к социалистической революции?

"Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию".

и тут уж приходится выбирать - или марксизм - уничтожение частной собственности и ниспровержение всего существующего общественного строя и антиконституционный государственный переворот и захват власти в стране партией "большевиков" или - строить Новую Страну теми методами и способами, о которых говорится в Учении Живой Этики.

подменять Учение марксизмом и делать вид, что это одно и то же - не получится, потому что Владыка сказал: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом". Поэтому приходится выбирать - основывать свое мировоззрение на Учении Живой Этики, или основывать свое мировоззрение на учении Маркса и вульгарном материализме, отрицающем все, кроме плотного мира.

соответственно и методы достижения светлого будущего и коммунизма - разные, в Учении Живой Этики и в учении марксизма. Поэтому Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом.

и выбор простой - пытаться идти назад, в прошлое, вернуться обратно в СССР теми способами и методами, которые изложены в учении Маркса, или идти вперед, в будущее, теми способами и методами, как об этом говортися в Учении и строить Новую Страну?

невозможно одновременно идти назад в прошлое и вперед, в будущее.

Сообщение от irene

Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...

Сообщение от irene

Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён.

заметил, что вы даже и не пытаетесь понять мою точку зрения, а вместо этого придумываете то, что вам удобно будет приписывать мне, в качестве моей точки зрения. с какой целью и по какой причине вы это делаете?

прекратите заниматься клеветой и демагогией.

[irene]

Все вопросы, которые Вы адресуете мне, я могу Вам переадресовать. Но какой смысл? Всё так и останется. Я не коммунист и даже не была им минуты, не марксист. Но то, что Вы пишете о них, не могу принять. Если говорить о православных в целом, то на 90 процентов они не отличаются от Вашей картины, не знают об Огненном Мире, ни о Космических Законах. Это масса также живущая сегодня и здесь, без устремлений, выходящих за это. Чем отличаются коммунисты? Их путь совпадал с Эволюцией и они были поддержаны. О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах. Да и сейчас коммунисты, как вижу, не примитивны. О «верующих» так трудновато сказать, кроме обновленцев.

То, что в третьей книге ОМ Владыка выводит передаваемое Учение на новый уровень, касается всех, затрагивает и Вас. Пока Вы повторяете одно и то же, что не убеждает что Вы сами понимаете. Также Вы связываете отмену частной собственности с нищетой, хотя это глупость.

Также надо бы сказать, что Знать - это по Учению не о фактах. Напр. Знать Космические Законы - это не перечислить их, но увидеть их проявление в жизни. И я уже прекрасно видела, что несмотря на перечисление они не входят в сознание. Но и надо знать, что это, где живёт, понимать и прочувствовать, как влияет на всё. На мысли ментального плана, на действия.

Вот это для меня по настоящему строить Новый Мир. Я и пробую показать, как глубины сознания проявляются в каждодневности, чтоб каждый подумал: «А что там у меня?» Вот там Эволюция. Оттуда всё начинается. Там Новый Мир. Пока там не поменялось, на выходе будет всё то же

А что у Вас в голове... На мой взгляд, сильно запутано. Помню, как ошарашивали Ваши представления на многие советские темы. И я не знаю, что Вы с тех пор поменяли, и не хочу ломать голову над Вашими реальными взглядами, поскольку Вы и сами их осознаёте ли? Вы как данность говорите, что знаете, как строить, а я не вижу такого.

В чём Вам помогать строить страну? Боюсь, что это разные страны.

[csdoc]

Сообщение от irene

Все вопросы, которые Вы адресуете мне, я могу Вам переадресовать. Но какой смысл? Всё так и останется. Я не коммунист и даже не была им минуты, не марксист. Но то, что Вы пишете о них, не могу принять. Если говорить о православных в целом, то на 90 процентов они не отличаются от Вашей картины, не знают об Огненном Мире, ни о Космических Законах. Это масса также живущая сегодня и здесь, без устремлений, выходящих за это. Чем отличаются коммунисты? Их путь совпадал с Эволюцией и они были поддержаны. О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах. Да и сейчас коммунисты, как вижу, не примитивны. О «верующих» так трудновато сказать, кроме обновленцев.

но тем не менее, "манифест коммунистической партии" никто не отменил и это остается основополагающим документом для всех марксистов, сталинистов и коммунистов. Или есть какие-то "обновленцы" которые сказали, что этот манифест, написанный в 19 веке уже устарел и что "мы пойдем другим путем"? Есть такие коммунисты которые выходят за рамки этого манифеста?

тогда, во времена жизни Маркса и Энгельса действительно была очень жестокая эксплуатация фабричных и заводских рабочих, которые были вынуждены продавать свой труд за копейки. Но неужели с тех пор ничего не изменилось в России и в мире, что надо снова и снова этими старыми догмами руководствоваться в попытке построить "светлое будущее" ?

"О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах" - я не про эти личности говорю, а про само учение марксизма, про саму его догматику - они отрицают все, что находится за пределами плотного мира, для них это все просто не существует и является "поповскими сказками" и "опиумом народа", и все это придумали эксплуататоры, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость. Конкретные фамили не обсуждаются. Я говорю про само это мировоззрение, основанное на вульгарном материализме. А раз ничего кроме плотного мира нет и раз мышление, чувства и эмоции - это только нейронные связи и биохимические процессы в коре головного мозга - то отсюда, исходя из этого уже мировоззрения и происходит учение марксизма, что "общественное бытие определеяет общественное сознание" и эта теория, что человек от рождения - это как чистый лист бумаги - они ведь отрицают все духовное и отрицают существание души, духа, перевоплощений, закона кармы - для них это все точно такие же "сказки" и "опиум народа", как и религия, как и астрология.

и проблема не в людях, проблема именно в этом мировоззрении, которое и порождает в результате учение марксизма - оно хорошее и цели ставит себе благие, но исходя из ошибочного понимания действительности, сводя все только к вульгарному материализму и отрицая все, что существует за пределами плотного мира.

Вот как когда-то думали, что Земля плоская, потом - что Земля круглая и находится в центре всего мироздания и все звезды и планеты вращаются вокруг Земли. Потом - что Солнце находится в центре Солнечной Системы, а Земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца по эллиптическим орбитам.

почему же наука может двигаться вперед, а философия должна быть в виде мертвой догмы и в чем целесообразность считать "манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса истиной в последней инстанции?

ведь с того момента не было попыток пересмотреть эту идеологию и это мировоззрение марксизма, оно так и осталось в виде мертвой догмы?

когда-то было Учение Моисея, и потом - через какое-то время было Учение Христа - тоже ведь было сопротивление старого мира против нового Учения. Так они и называются - Ветхий Завет и Новый Завет. И сейчас, Учение Живой Этики некоторые последователи называют словами Новейший Завет, учитывая тот факт, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

и в таком случае куда пойдут современные коммунисты - в плошлое, в сторону того учения Маркса и Энгельса, которое основано на вульгарном материализме, или в будущее, когда будет очищенный коммунизм, построенный на мировоззрении Учения Живой Этики?

и в каком направлении будет идти дальше мировоззрение и философия в России и в Мире - в том направлении, как это указывается в Учении Живой Этики, или в том направлении, как это написано в работах Маркса и Энгельса?

вот же слова Владыки:

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=35393#p35393

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

и при этом - именно Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, не марксизм.

кстати, сегодня день Архистратига Михаила.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=2633#p2633

Мой Облик страстно постарел со времени Моей встречи с тобою в Лондоне, и ярый тут сменился на яро более мужественный и стал много воинственнее в облике Михаила Архистратига. Ярый Облик Михаила Архистратига Мне сейчас самый близкий, оявись со Мною как Моя ярая тут Жанна Д'Арк.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=19765#p19765

Можно видеть, как черные боятся Михаила Архистратига! Этот символ сражения во имя Света пусть ведет, как сказано! В записях давно Михаил помянут. Здоровье берегите. Довольно. Многие связывали Михаила с Сатурном. Ибо, это энергия нападения. Другие – с Солнцем и Иеговою. Энергия обновления.

Сообщение от irene

То, что в третьей книге ОМ Владыка выводит передаваемое Учение на новый уровень, касается всех, затрагивает и Вас. Пока Вы повторяете одно и то же, что не убеждает что Вы сами понимаете.

я говорю о том, что Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом - именно потому что это совершенно разные мировоззрения. хотя и там и там говорится о коммунизме и общине, как конечной цели, но пути достижения этой цели предлагаются различные.

Сообщение от irene

Также Вы связываете отмену частной собственности с нищетой, хотя это глупость.

я говорю о том, что зацикленность на форме собственности на средства производства - это наследие ошибок учения марксизма. Потому что в этом учении - надо только изменить "общественное бытие" и автоматически сразу же изменится и "общественное сознание", потому что в марксизме отрицается карма, перевоплощения, дух человека - для них всего этого не существует. И поэтому очевидность учения макрсизма отличается от действительности того мира, в кототом мы живем. И в результате - насколько успешными и точными могут быть действия, если исходить из ошибочного мировоззрения и понимания человека и окружающего мира?

Путин и не говорит про православие как таковое, он говорит про традиционные ценности, о которых в той или иной мере говорится во всех истинных религиях и учениях. В том числе и в Учении Живой Этики. А при разрушениих всех религий - происходит атеизм, безбожие и все в конечном итоге превращается в сатанизм. Вы говорите, что православие - это не точная религия, и что там есть какие-то искажения. Кто ж спорит. Но безбожие и сатанизм - это еще более не точная религия, потому что там все перевернуто вверх ногами и там люди становятся рабами своей низшей природы и даже и не пытаются стать лучше. На западе - Англия, США это можно очень хорошо видеть и в пропаганде ЛГБТ и в других изращениях, которые появляются там у них как результат уничтожения религий, в первую очередь православия, как наименее искаженной ветви христианства из тех, что существуют сейчас в мире.

нет в Учении призывов разрушать православие - особенно сейчас, когда пытаются раскачать ситуацию на межрелигиозный конфликт с помощью демонстративных намазов в общественных местах и тому подобных провокаций.

Сообщение от irene

Также надо бы сказать, что Знать - это по Учению не о фактах. Напр. Знать Космические Законы - это не перечислить их, но увидеть их проявление в жизни. И я уже прекрасно видела, что несмотря на перечисление они не входят в сознание. Но и надо знать, что это, где живёт, понимать и прочувствовать, как влияет на всё. На мысли ментального плана, на действия.

Вот это для меня по настоящему строить Новый Мир. Я и пробую показать, как глубины сознания проявляются в каждодневности, чтоб каждый подумал: «А что там у меня?» Вот там Эволюция. Оттуда всё начинается. Там Новый Мир. Пока там не поменялось, на выходе будет всё то же

1971 г. 40. (Янв. 17). Хочу привести вас к пониманию Космического Момента планеты. Хочу ясность внести в то, что должен делать каждый из вас. Поле битвы — вся планета. Враги — все сторонники старого мира, друзья — все, кто против него. Полюса — два. Полюс тьмы, полюс старого мира, во главе с теми, кто восстал против Света две тысячи лет тому назад. Полюс Света — Мир Новый, с ним Мы. Не смущайтесь ошибками и несовершенствами Нового Мира. Эволюционно он на верном пути, хотя «мука и не чиста у середины», но другой нет. Центр тьмы снимает забрало и выявляет себя. Без главы — обречены. Глава уничтожен, осталось то, что он породил, осталось тоже для уничтожения. Начался процесс самовыявления, разложения, самоуничтожения и самопожирания тьмы. Пойдет стремительно. Восстанут народы, разрывая цепи старого мира, победа за ними, ибо Мы с ними. И Вдохновляем их на эту борьбу и Ведем ее Мы с помощью всех тех, кто за Мир Новый.

не видите разве противостояние старого мира против России? как они все ополчились, чтобы Россию уничтожить? самопожирание тьмы тоже сейчас очень драматично происходит и в США и в Англии, неужели не видите этого?

Сообщение от irene

А что у Вас в голове...

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это один из демагогических приемов.

если ваша цель - выяснить истину - вы не будете заниматься демагогией.

Сообщение от irene

Вы как данность говорите, что знаете, как строить, а я не вижу такого. В чём Вам помогать строить страну?

«Помогите строить Мою Страну» - это слова Владыки, а не мои.

и это его просьба, обращенная к тем, кто считает себя последователями Учения.

Как строить - об этом и написано в Учении Живой Этики.

Сообщение от irene

Боюсь, что это разные страны.

да, Новая Страна (будущее) и СССР (прошлое) - это разные страны.

Сталин мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться и до сих пор бы существовал СССР, но события развивались таким способом, что в 1991 году СССР прекратил свое существование и Россия смогла возродиться.

поэтому - имеет смысл смотреть в будущее, а не пытаться вернуться назад, в прошлое.

в прошлое вернуться уже невозможно и Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

Поэтому, вооружившись учением марксизма вы не сможете построить Новую Страну.

все менее совершенное со временем заменяется более совершенным.

эволюция - это движение вперед, в будущее, а не назад, в прошлое.

из Учения:

Все дается для преодоления. Даже новое здание строят только затем, чтобы со временем отдать его на слом и заменить новым, более совершенным. Все, все, что видите вокруг, сияющее новизной и свежестью отделки, пойдет на слом, чтобы быть замененным новым. В этом преодоление жизни. Так же и в характере человека — каждое качество духа заменяется более высоким и совершенным. И постоянно преодолевает себя человек в своем восхождении к звездам. Так на сегодня и запомним только одно слово — «преодоление».

P.S.

я не считаю вас своим врагом, просто обращаю ваше внимание на то, что коммунизм Маркса и очищенный коммунизм Учения - это разные коммунизмы, и раз Учение не имеет ничего общего с марксизмом - то чем более целесообразно руководствоваться при построении Новой Страны - учением Маркса или Учением Живой Этики?

[irene]

Предлагаю Вам больше не писать сюда. Это пустая трата времени. Тут надо или тома исписать, чтоб Вам ответить, или вовсе не начинать. По первому пункту у меня опыт есть и даже неоднократный, больше не допущу такого ужаса. Потому выбираю второй: не писать. Вы самого себя можете убедить, но не других, кто изучает.

Отойдите!

[Nyrh]

Как показывают результаты моего исследования причин загнивания СССР, в основе лежала ровно одна коренная причина (Козьма Прутков выразил это как "Зри в корень"): страной руководили после Сталина плохие философы. Да-да, философия как любовь к мудрости. Без этой любви человеком руководит самость и поставить перед руководимыми им или ей благородную цель оказывается невозможным. Это о том, что было. А насчёт "что будет" ответ был дан Николаем Константиновичем Рерихом: "Осознание красоты спасёт мир". Спасителем в этом смысле может быть только тот или та, кто любит мудрость.

[irene]

Что означает, когда страна имеет одну идеологию? - Не то ли, что она выбрала одно направление устремления, одну идею для воплощения? Не то ли, что она объединена одним духом и энергии разных людей складываются, вместо вычитания противоположных? Не то ли, что она стала одним ОРГАНИЗМОМ, т.е. ЖИВЁТ вместо разложения на атомы мёртвого тела? Но это означает, что она ЕДИНА и НЕПОБЕДИМА для «одноклеточных».

Конечно, при частной собственности такого не достичь. Там «свобода». Свобода делать что в голову взбредёт и развлекаться, когда другие гибнут на войне.

Однако такого состояния единения не достичь в настоящее время на Земле, потому даже внутри СССР было как бы две страны. В этом и трагедия. Громадная радость, что будет Разделение и два потока не будут мешать друг другу.