Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги.

[Andrej]

Ответ на это сообщение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=7486#7486

Сообщение от Симеон Н.

Здесь находится книга Зов.

Вы забыли добавить, что на немецком языке

[Andrej]

Арджуна, смотрите ответ здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=390&highlight=

[Kay Ziatz]

> Тексты Угунса есть в сети, с МЦРом же будет сложнее.

C довольно большой долей вероятности тексты, имеющиеся на "Орифламме", должны быть именно текстами МЦР. В 96 г. тексты были переданы одним сотрудником МЦР.

До этого (в 94 г.) в сети ходили какие-то более старые тексты, очевидно, соответствующие первым изданиям.

[Andrej]

Сообщение от Kay Ziatz

C довольно большой долей вероятности тексты, имеющиеся на "Орифламме", должны быть именно текстами МЦР.

Нет, на "Орифламме" угунсовские тексты, по крайней мере, "Зова" (остальные я не проверял).

[Стас]

Пустая тема, IMHO. Угунс давно занимается сверкой различных источников и одному человеку это не под силу. Насколько я информирован от близких товарищей, которые имеют контакты с Угунсом - там очень ответственно к этому относятся

[Andrej]

Сообщение от Стас

Пустая тема, IMHO. Угунс давно занимается сверкой различных источников и одному человеку это не под силу.

Сверка различных источников действительно не под силу одному человеку (многие знают, что подобные инициативы были уже не раз). Поэтому я предлагаю поддержать инициативу Романа по созданию "Комиссии по проверке достоверности изданий Агни Йоги". Обратите внимание на русское слово "Комиссия". Оно подразумевает коллектив, а не "одного человека". Так что Ваш упрёк в пустоте отсылаю обратно.

Сообщение от Стас

Насколько я информирован от близких товарищей, которые имеют контакты с Угунсом - там очень ответственно к этому относятся

Уверен, что не менее ответственно работали и другие издатели книг Учения - "Сфера", МЦР и др. И в результате такой "ответственности" мы имеем на сегодня не менее трёх вариантов Учения. Для иллюстрации привожу здесь часть таблицы из справочника Агни Йоги (авторы А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачёв), которая иллюстрирует "ответственную" работу уважаемых издателей:



Вся таблица по адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=390&highlight=


Поэтому, если мы - читатели книг Учения - не поставим сейчас заслон редакторской "ответственности", то через пару десятков лет вариантов Учения будет не три, а тридцать. И через пару сотен лет, перевоплощённые мы будем жестоко спорить, какой же вариант первоначальный. А через тысячу лет пойдём крестовым походом на неверных агни-йогов (угунсовцев, мцр-овцев, сферовцев), которые приняли неверный вариант Учения... ... Ничего не напоминает? Неужели история ничему не учит? Только подумайте, стоит сегодня создать нашу "Комиссию по проверке достоверности изданий Агни Йоги" и можно предотвратить столько споров (и возможно кровавых).

[Дмитрий Т]

По письмам Е.И.Р. можно сделать вывод, что она очень внимально относилась тому что пишут:

"Я уже писала Вам, что третий том "Т. Доктрины" собран был без корректуры самой Е. П. Бл. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенных самой Е.П. Бл. Сама, на личном опыте, знаю, какие сюрпризы можно встретить в подобных записях. Потому собираюсь в своем завещании упомянуть, что я не отвечаю ни за какие записи, сделанные якобы с моих слов, если в них нет следов моей корректуры и надлежащей подписи."

То что выпуски отличаются друг от друга говорит о том, что или у корректировщиков разные материалы по которым работают, или кто-то из них начал додумывать за Е.И.

В результате возникает естественное желание иметь первый оригинальный выпуск с корректировкам по письмам и дневникам в примечаниях с указанием места в источнике (дата письма и т.п.). Любые выводы любой комиссии будут у дальних потомков вызывать законные сомнения (а кто в комиссии и почему им доверять?). И при этом каждый новый выпуск - опять сбор комиссии и рецензия? Это не решение проблемы. Поэтому сохранить оригинал (выпуск который прочитан автором) и в примечаниях его прямые указания на правку (подписанные), думаю, самое лучшее и надеюсь осуществимое из того что мы можем сделать.

У кого есть выпуск АЙ из тиража прочитанного Е.И.?

[Редна Ли]

Сообщение от Дмитрий Т

...Поэтому сохранить оригинал (выпуск который прочитан автором) и в примечаниях его прямые указания на правку (подписанные), думаю, самое лучшее и надеюсь осуществимое из того что мы можем сделать.
У кого есть выпуск АЙ из тиража прочитанного Е.И.?

Я читал Рижское довоенное издание напечатанное путем ксерокопирования с оригинала. Качество было очень хорошим и в то же время передавало дух того времени, чего трудно добиться новым изданием путем нового набора текста. Поэтому напрашивается мысль о факсимильном издании, сиречь фотокопии оригинального довоенного издания. Такие издания других книг существуют и неплохо читаются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий Т

В результате возникает естественное желание иметь первый оригинальный выпуск с корректировкам по письмам и дневникам в примечаниях с указанием места в источнике (дата письма и т.п.).

Так же думаю, что это наилучший вариант.

[Andrej]

Сообщение от Дмитрий Т

В результате возникает естественное желание иметь первый оригинальный выпуск с корректировкам по письмам и дневникам в примечаниях с указанием места в источнике (дата письма и т.п.).

Ваше желание вполне нормально. Но оно у Вас возникло лишь после ознакомления с этой темой. До этого момента, скорее всего, Вы и не подозревали о существующих "разногласиях" в стане редакторов издателей книг Учения. Вы думали, что держите в руках чистые слова Учителя, а оказалось не так. И в таком заблуждении почти все читатели АЙ. Чтобы они, т.е. читатели, прониклись таким же разумным чувством, которое Вы высказали в Вашем сообщении, и нужна работа "Комиссии". Иначе обратно всё увязнет в болоте. Нужно широкое оповещение читателей АЙ о вопросе достоверности изданий АЙ.

Кроме того скажу, что на пути к мечтам об "оригинале с примечаниями" предстоит сделать очень много, т.к. на сегодня в широком доступе нет ни самих оригиналов (довоенных изданий АЙ), ни примечаний к ним. "Угунс" не хочет делится своими наработками, а "втискивает" молчком какие-то дополнения-исправления в книги АЙ. "Сфере" сейчас не до этого. Об МЦРе и говорит не приходится. Поэтому нужно движение, так сказать из народа. Или мы не люди? А только виртуальные "ники"?

Сообщение от Дмитрий Т

Любые выводы любой комиссии будут у дальних потомков вызывать законные сомнения (а кто в комиссии и почему им доверять?)

Сама "Комиссия" не самоцель. Просто нужно собрать людей, которые уже работали в этом направлении. И пускай состав комиссии будет анонимным, если Вы так уж желаете. Не в этом дело. А дело в том, чтобы была работа. Комиссия должна излагать факты, а не опираться на какие-то там авторитеты, имена, звания и прочую мишуру. Не нужно слепо доверять - нужно знать.

[Дмитрий Т]

Сообщение от Andrej

Кроме того скажу, что на пути к мечтам об "оригинале с примечаниями" предстоит сделать очень много, т.к. на сегодня в широком доступе нет ни самих оригиналов (довоенных изданий АЙ), ни примечаний к ним. "Угунс" не хочет делится своими наработками, а "втискивает" молчком какие-то дополнения-исправления в книги АЙ. "Сфере" сейчас не до этого. Об МЦРе и говорит не приходится. Поэтому нужно движение, так сказать из народа. Или мы не люди? А только виртуальные "ники"?

Давайте сначала выясним какой наиболее современный выпуск видела Е.И. Затем найдём хоть один экземпляр этого выпуска, чтобы отсканировать и вообще было с чем работать. А потом можно и написать во все перечисленные издательства с нашими предложениями, если кто из них шевельнётся и сделает задуманное - хорошо, мы же проверим по нашему экземпляру, если тишина - сами будем добывать источники для примечаний. В любом случае нужен этот экземпляр АЙ. Отсканировать его сам дома смогу. Для поиска можно задать вопрос во всех форумах, но надо знать какой выпуск искать.

[Andrej]

Сообщение от Дмитрий Т

Давайте сначала выясним какой наиболее современный выпуск видела Е.И.

Прижизненные издания книг АЙ были довоенными. Насколько я знаю, «Зов» был издан в Париже, остальные не знаю. Знаю лишь, часть книг было издано в Риге.

Сообщение от Дмитрий Т

Затем найдём хоть один экземпляр этого выпуска, чтобы отсканировать и вообще было с чем работать.

В теме «Набор перв. изд. "Зова" (Париж, 1923)» начата публикация парижского «Зова». Сканкопии «Зова» и «Озарения» уже есть у людей. Скоро они будут опубликованы в том числе и на этом форуме. Но других книг пока нет – их нужно искать.

Сообщение от Дмитрий Т

А потом можно и написать во все перечисленные издательства с нашими предложениями, если кто из них шевельнётся и сделает задуманное - хорошо

Все перечисленные издательства имеют все книги Учения в довоенном издании. Так что им не нужны наши усилия. На счёт же выдачи источников исправлений скажу, что такие запросы уже были. На них не было положительных ответов, т.к. , к примеру «Угунс» не желает дарать своё «ноу-хау», и даже пытается его защитить присвоением (!) копирайта на свой вариант книг Учения.

Сообщение от Дмитрий Т

если тишина - сами будем добывать источники для примечаний

Их добывать не надо. Почти все они все есть в сети.

Сообщение от Дмитрий Т

В любом случае нужен этот экземпляр АЙ. Отсканировать его сам дома смогу.

Как я уже сказал, уже найдены и отсканированы первые две книги Учения – ищите другие.

Сообщение от Дмитрий Т

Для поиска можно задать вопрос во всех форумах, но надо знать какой выпуск искать.

Поддерживаю. Читал Ваше сообщение на другом форуме. Может, кто и откликнется. Не теряйте надежду – Шамбала с нами!

"Не теряйте надежду – Шамбала с нами!"

Неужели услышим голос из Шамбалы: "Мы с вами!"

[Дмитрий Т]

Сообщение от Andrej

Все перечисленные издательства имеют все книги Учения в довоенном издании. Так что им не нужны наши усилия. На счёт же выдачи источников исправлений скажу, что такие запросы уже были. На них не было положительных ответов, т.к. , к примеру «Угунс» не желает дарать своё «ноу-хау», и даже пытается его защитить присвоением (!) копирайта на свой вариант книг Учения.

Могу вас "порадовать" насчёт Самарского издательства. Разговаривал (по телефону) позавчера с главным издателем (директора не застал). Бумажный вариант того что нам надо у них тоже есть, но кроме как архивариус никто не имеет к нему доступа. Дать же указание архивариусу откопировать, он считает ненужным, поскольку наша идея ему кажется неважной (своей работы полно). Разрешить это сделать мне или кому-то из своих сотрудников просто невозможным. Сказал что при наличии времени они сделают копию, но на вопрос когда перезвонить сказал что лучше его не беспокоить, он весь в делах. Короче я понял, что был наивным мальчишкой когда думал что это будет просто и расчитывал на доверие людей .

Из полезного удалось узнать, что свой выпуск они делали на основе электронной копии Нью-Йоркского музея (которая им была выслана), которую они перепроверяли и правили. Посоветовали туда же и обратиться... а ведь мне до них несколько остановок на автобусе, а до New York... но возможно и ближе...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий Т

Могу вас "порадовать" насчёт Самарского издательства. Разговаривал (по телефону) позавчера с главным издателем (директора не застал).

Может попытаться достучаться до директора К чиновникам надо иметь особый подход, стратегию и тактику

[Дмитрий Т]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может попытаться достучаться до директора К чиновникам надо иметь особый подход, стратегию и тактику

Попробую...

[Andrej]

Сообщение от Дмитрий Т

Короче я понял, что был наивным мальчишкой когда думал что это будет просто и расчитывал на доверие людей

Рассчитывать на доверие людей – это не мальчищество, а необходимое качество каждого агни йога! Просто Вы узнали, что на свете есть не только агни йоги...

Сообщение от Дмитрий Т

Из полезного удалось узнать, что свой выпуск они делали на основе электронной копии Нью-Йоркского музея (которая им была выслана), которую они перепроверяли и правили.

Уточните, пожалуйста, когда и какие книги АЙ выпустило это Самарское издательство? Желательно чтобы Вы приложили к этим данным фотографию книг (хотя бы первого тома).

Сообщение от Дмитрий Т

Посоветовали туда же и обратиться... а ведь мне до них несколько остановок на автобусе, а до New York... но возможно и ближе...

Попробуйте написать Д.Энтину. У него в архиве есть все довоенные издания АЙ. Если он согласится передать Вам ксерокопии или фотокопии этих книг, то я обязуюсь оплатить почтовые расходы из Нью-Йорка к Вам в Самару.

"Рассчитывать на доверие людей – это не мальчищество, а необходимое качество каждого агни йога! Просто Вы узнали, что на свете есть не только агни йоги... "

Агни йогам полезно иногда и входить в положение других людей. Например, понимать, что люди, действительно могут быть заняты, и если к ним будут приходить разные люди со своими такими же разными идеями, то для них это будет просто кошмар и своей работой они уже не смогут, как раньше, заниматься.

[Дмитрий Т]

Сообщение от Andrej

Попробуйте написать Д.Энтину. У него в архиве есть все довоенные издания АЙ. Если он согласится передать Вам ксерокопии или фотокопии этих книг, то я обязуюсь оплатить почтовые расходы из Нью-Йорка к Вам в Самару.

Дело пока не в деньгах, а то что время нас, я бы сказал, не поджимает и поэтому не использовав все более близкие возможности (пусть и более долгие), беспокоить хорошего человека не буду.

[Andrej]

У меня появилась другая идея. Энтин может и не пойти на значительные хлопоты, если к нему обратится один человек. А вот если к нему обратится значительная группа людей, то он уже подумает. И нужно ему предложить не высылать куда-то фотокопии или ксерокипии первых изданий АЙ, а опубликовать их у него на сайте «Agni Yoga Society» (www.agniyoga.org). Такая просьба будет вполне выполнима для него. Чтобы собрать подписи мы напишем «Открытое обращение читателей книг Живой Этики к директору Нью-Йоркского Музея Рериха Даниилу Энтину» на русском и английском языке, которое может выглядеть примерно так:
________________

Открытое обращение читателей книг Живой Этики
к директору Нью-Йоркского Музея Рериха Даниилу Энтину

Уважаемый Даниил Энтин!

К Вам обращаются люди с разных концов мира, которые изучают Учение Живой Этики, данное в прошлом столетии через семью Рерихов. Принимая во внимание царящую сегодня неразбериху в вариантах изданий книг Живой Этики, мы хотели бы иметь доступ к первым довоенным изданиям книг Живой Этики, которые имеются в архиве возглавляемого Вами Нью-Йорского Музея Рериха. Поэтому просим Вас опубликовать на Интернет-сайте американского общества Агни Йоги (www.agniyoga.org) фотокопии вышеуказанных книг. Мы надеемся на Ваше содействие в открытии всеобщего доступа к этим книжным раритетам, ценность которых для каждого изучающего Агни Йогу намного выше, чем просто библиографическая редкость.

С благодарностью,
изучающие Агни Йогу и почитатели наследия семьи Рерихов
(подписи)
________________

Чтобы собрать как можно больше подписей, нужно открыть специальную тему на этом форуме, где опубликовать это «Обращение». Каждый желающий мог бы оставить в этой специальной теме свою подпись (имя, город, страна, желательно e-mail). Для упрощения сбора подписи нужно также открыть специальный контактный адрес, на который могли бы приходить подписи. Можно попросить администрацию нашего форума в порядке исключения разослать это «Обращение» по всем зарегистрированным форумлянам. Также можно попросить редактора «Орифламмы» С.Г.Джуру и директора «Сетевого канала рериховских новостей» С.Р.Аблеева разместить наше «Обращение» на их сайтах и разослать его по их абонентам. Также можно сделать приписку к нашему «Обращению» с просьбой разослать его всем прочитавшим по своим друзьям. Таким образом, будет охвачена довольно приличная аудитория. Чтобы этот «бегунок» не был бесконечным, необходимо уставить конечный срок отправки «Обращения». Скажем через 10 дней после рассылки, после чего внести все поступившие подписи и отправить «Обращение» Д.Энтину с указанием адреса форумной «ветки», на случай если он захочет что-то сказать.

Как идея? Ваши мнения?