Строительство Сознания

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей С.

Не совсем понял вопрос...

Ну вот смотрите. Есть умственные представления о прошлом или будущем, так? Воспоминания и планы. Это что касается ума. Но есть так же чувства. Есть чувство или ощущение боли или страдания. И есть чувство или ощущение удовольствия и радости. Так вот, Восток утверждает, что настоящего нет. Я спрашиваю, а реальное чувство боли или удовольствия, как его ОЩУЩЕНИЕ, оно когда переживается? Только в данный момент ведь. То есть теперь. То есть только в настоящем.

Это самое начало буддийской философии. То, что Восток считает излишним в человеческом мировоззрении. Как я понял. Может ошибаюсь относительно этого.

[Восток]

Гр 54 372

Сколько слов на Земле произносится ежесекундно и сколько мыслей думается.
Темно-серое коричневатое месиво мыслей и слов ничтожных
ткут окружение планеты, окутывая ее саваном смерти и разложения.
Темные и серые сознания дают темную и серую продукцию психических отбросов.
Миллионы лет трудов, борьбы и страданий — и чудесные способности духа тратятся на производство негодных и вредных
психических продуктов, порождающих ядовитые газы.
Не понята и не охранена мысль.
Не понято и не охранено слово.
И варятся миллионы отемненных сознаний в собственном соку своих неудачных порождений.
Столько писалось и говорилось о мысли, но все же мысль находится в небрежении.
Думают все, но никто не хочет помыслить об ответственности за мысли.
Не понимают, что мысль есть энергия и как таковая не может она не вызвать соответствующей реакции в организме,
ее породившем, и в пространстве, где она существует и промышляет проявлением.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

Ну вот смотрите. Есть умственные представления о прошлом или будущем, так? Воспоминания и планы. Это что касается ума. Но есть так же чувства. Есть чувство или ощущение боли или страдания. И есть чувство или ощущение удовольствия и радости. Так вот, Восток утверждает, что настоящего нет. Я спрашиваю, а реальное чувство боли или удовольствия, как его ОЩУЩЕНИЕ, оно когда переживается? Только в данный момент ведь. То есть теперь. То есть только в настоящем.

Это самое начало буддийской философии. То, что Восток считает излишним в человеческом мировоззрении. Как я понял. Может ошибаюсь относительно этого.

Хорошо,* что Вы говорите не просто "ощущение", но сразу называете его конкретным именем - "радость" или "боль" и т.д.
На мой взгляд, это важно. Мы не просто ощущаем что-то, но и осознаем это ощущение как страдание, или как радость, тем самым делая их своим "умственным представлением", если пользоваться Вашими словами. Таким образом, вне осознания у нас не бывает ощущений. А если что-то и происходит вне нашего сознания, то это уже не наши ощущения. Мне кажется важным заострить на этом внимание.

После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.
То место из Учения, о котором говорит Восток, что настоящего не существует, на мой взгляд обращает наше внимание на то, что отнесение наших переживаний, ощущений или мыслей к некому настоящему времени очень условно. А кроме того ещё и вредно для нас, т.к.фиксирует нас на преходящем моменте, которого по сути дела и не существует в этом потоке жизни.
На мой взгляд это полностью соответствует тому, что говорил Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о моменте "теперь". В потоке жизни, в потоке времени, не существует момента "теперь", это условная граница, которая конструируется в нашем сознании для разделения наших представлений о прошлом времени от представлений о будущем времени.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

То место из Учения, о котором говорит Восток, что настоящего не существует, на мой взгляд обращает наше внимание на то, что отнесение наших переживаний, ощущений или мыслей к некому настоящему времени очень условно. А кроме того ещё и вредно для нас, т.к.фиксирует нас на преходящем моменте, которого по сути дела и не существует в этом потоке жизни.
На мой взгляд это полностью соответствует тому, что говорил Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о моменте "теперь". В потоке жизни, в потоке времени, не существует момента "теперь", это условная граница, которая конструируется в нашем сознании для разделения наших представлений о прошлом времени от представлений о будущем времени.

В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

В отличие от жизненного выбора (жизнь или смерть для примера) перед которым в данный момент поставлен человек, который отнюдь не условен и не абстрактен.
Осознанность как предстояние...всегда в настоящем....в данный момент времени.(имхо)

Восток умствует и толку от его ‘ исследований ‘ нет .
Поскольку осознание- это открытие совершенно нового, которого не было в мире твоего личного’я’. Озарение, осенение, вдохновение- это приходит из высших сфер., где настоящее вершится. И приходит к тому, кто способен провести это в жизнь форм, низших планов Природы.

[Восток]

Экая глупость ТУСОВАТЬСЯ на форуме Учения - которое не разделяешь и считаешь глупостью)))

пусть эти философы уразумеют - настоящее не существует.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Экая глупость ТУСОВАТЬСЯ на форуме Учения - которое не разделяешь и считаешь глупостью)))

Там, в Надземном, есть и другая цитата. Я тоже люблю эту книгу и читаю ее с 99 года. Там говорится:


.

.. так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слышимым громом. Молния уже произошла, и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия – такое будущее есть реальность.

Это нельзя назвать прямым отрицанием настоящего. В физиологическом смысле. А далее все цитаты в книге касательно настоящего, прошлого и будущего носят этический характер устремления в будущее. Но не физиологический который вы тоже рассматриваете в форуме. Когда происходит контакт мозга с рецепторами, которые реагируют на свет, цвет, звук и тд? Они не могут ошущаться вчера или завтра. Только теперь.

Но тут дальше речь идет об умозаключениях рассуждающего ума, который отделен от рецепторов во время рассуждений и может в это время рассуждений вообще не обращать внимания на внешние впечатления. Куда устремлять внимание и свои стремления. К каким представлениям? К представлениям о чем?

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слышимым громом

Это таки символ, буквальное понимание лишь запутает. Есть условия, в которых длительность этого "промежутка" равна нулю. Это когда эта "молния" бьёт прямо в тебя, непосредственно.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

все цитаты в книге касательно настоящего, прошлого и будущего носят этический характер устремления в будущее. Но не физиологический который вы тоже рассматриваете в форуме. Когда происходит контакт мозга с рецепторами, которые реагируют на свет, цвет, звук и тд? Они не могут ошущаться вчера или завтра. Только теперь.

Вы всё время путаете физиологический аспект реальности с феноменами сознания. Время не возникает ни в каких рецепторах, ни в мозге, ни в нейронах. Время - это целиком феномен сознания или мышления. Так же как боль, страдание, радость и прочие имена физиологических состояний - это тоже всё феномены сознания, и их надо уметь отличать от самой физиологии, которая существует независимо от вашего сознания.

Потому Учение так и говорит о времени, как именно феномене сознания, по крайней мере, в данном параграфе.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Так настоящее лишь смущает людей,

Сообщение от Д.И.В.

Когда люди поймут значение уже совершившегося,

Проще и прямее - понявшего отсутствующее не смущает)))

[яБорис]

Сообщение от элис

Восток умствует и толку от его ‘ исследований ‘ нет .
Поскольку осознание- это открытие совершенно нового, которого не было в мире твоего личного’я’. Озарение, осенение, вдохновение- это приходит из высших сфер., где настоящее вершится. И приходит к тому, кто способен провести это в жизнь форм, низших планов Природы.

Открытая площадка во многом обуславливает наше поведение на форуме. Нас ранит несогласие с нашими позициями и утверждениями. Но это всё вторичное (имхо).

[элис]

Сообщение от яБорис

Открытая площадка во многом обуславливает наше поведение на форуме. Нас ранит несогласие с нашими позициями и утверждениями. Но это всё вторичное (имхо).

Ранит не несогласие, а грубые энергии. Вот это и необходимо осознавать в себе, а не какие-то "знания" , поскольку качество энергии уже свидетельство твоих знаний.
Михаил не соглашался с учением Живой Этики, но являл собой, своими энергиями, это уче ние. Некоторые воображают, что тиснули пост с песенкой или стишком, и они уже такие утонченные по Живой Этике. Нет ребята, духовность-это совсем другое.. И никому не нужно здесь твое самоутверждение.В том числе и тебе самому.
На другом форуме Михаил привел такое изречение: "Душа услышит, найдет в себе, и расскажет разуму".И это ведь можно отнести к любому учению: что к Христианству, что к Теософии, что к Агни-Йоге. Собственно, в этом заключена вся суть: борьба идет за душу.. В том числе , а сейчас особенно,и на открытых площадках,

[Речник]

Сообщение от Андрей С.

После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.

Представил. Когда человека дёргает током, он вначале упорядочивает это по временной шкале, потом долго думает, куда этот неприятный момент отнести и с чем соотнести, и ВСЁ-ТАКИ убрать руку или не убирать.

[Андрей С.]

Сообщение от Речник

Представил. Когда человека дёргает током, он вначале упорядочивает это по временной шкале, потом долго думает, куда этот неприятный момент отнести и с чем соотнести, и ВСЁ-ТАКИ убрать руку или не убирать.

Срабатывает ваше тело на уровне физиологического рефлекса, но не Вы. Осознание телесного ощущения как боли и т.п. приходит после.
В Вас много разных природ живёт, над которыми мы можем быть не властны.

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей С.

.
После того как ощущения осознаны нами, как боль или радость, мы упорядочиваем их по временной шкале в соответствии с ранее сформированным представлением о времени: что-то относим в прошлое, что-то в будущее, а чему-то назначаем место в настоящем.

Андрей, Вы гоаорте о спокойной нейтральной рефлексии (размышлении) в спокойной нейтральной обстановке. Но представьте себе, что Вы замерзаете далеко в лесу. И на этом чувственном фоне происходят все Ваши размышления. Которые связаны только с тем, что происходит сейчас. Вы страдаете чувственно от холода, который не в представлении и не в воспоминаниях, но ощущается рецепторами поверхности кожи ТЕПЕРЬ. В уме вашем тревога и мысли о том, что можно из лесу и не выйти. И это тоже не воспоминание и не планы на будущее, но отражение происходящего прямо сейчас.

Но возьмём противоположное условие. Вы на пляже, светит солнце которое Вы чувствуете на себе, море, отблески солнечные в волнах, пахнет водорослями. В душе полный покой. Вокруг безопасность. И так было вечера и с очень большой долей вероятности ничего не произойдёт и так будет и завтра. Когда переживается это конкретное состояние? Тоже ТЕПЕРЬ. Такая обстановка больше способствует тому чтоб унестись куда-то в мечтах, но и этот описанный благостный чувственный фон существует тоже теперь.

Так вот. Эти две основных противоположности – СТРАДАНИЕ и УДОВОЛЬСТВИЕ являются основной причиной всех наших мотивов. То есть того, что побуждает нас действовать. Мы хотим избежать вреда, боли, опасности. Не попасть в вышеописанный лес еще раз. И мы хотим получить радость, счастье и удовольствие, оказавшись снова на пляже.

Проанализируйте свои мотивы, планы, опасеня, желания, мечты. И вы везде увидите эти 2 противоположности как основную причину всей нашей деятельности. И то, как возможность пострадать или же получить выгоду и радость отражается на всем нашем мышлении. Оно не бесцельно. Но всегда зависит от этих двух вещей.

Потому, из этого много чего следует еще и много что можно добавить, но как вывод на данный момент беседы: настоящее размывается когда в общем нам ничего не угрожает или же не очень сильно радует. Мысль блуждает где угодно и не ясно что это, прошлое или будущее, куда ее заносит в нейтральной обстановке.

Но! Как только мы приближаемся к одному из этих полюсов, к холодному лесу или тёплому пляжу …. Тогда вот оно, НАСТОЯЩЕЕ. Интенсивное переживание в данный момент, на чем полностью сосредоточено наше внимание.

[Д.И.В.]

Если это что-то хорошее, радостное, счастливое - мы хотим чтобы это не заканчивалось и длилось как можно дольше. Но если это что-то страшное, тоскливое, приносящее страдание мы хотим чтобы это как можно быстрее кончилось. Так когда то и другое происходит?

Ответ: тогда когда сознание контактирует с причиной боли или удовольствия. С тем, что вызывает в сознании либо то, либо другое. А это возможно только в нынешний настоящий момент. Это если не уходить в совсем специфические детали (а они есть)

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Так когда то и другое происходит?

Странно конечно - но мне всегда ощущалось-думалось-понималось, что если мне было больно вчера и позавчера и сегодня - этого факта ничто и никто не отменит кроме собственных ментальных усилий. Понятно что купирование стресса(памяти о нём) происходит во многом естественно, но РАЗУМ - и знает и помнит, что боль ВЕСЬ СРОК болезни/проблемы была настоящей(или волнами - точнее) Эксперименты под гипнозом говорят что мало тут помогает даже наркотики и частью сознания МЫ таки ПЕРЕЖИВАЕМ БОЛЬ. Не фотка момента, не срез а целостное и продолжительное во времени ощущение.

И тут не надо укрываться за болью - ЛЮБОЕ ощущение переживание и даже понимание происходит ИМЕННО ТАК. Волнами, вспышками с медленным охлаждением, длинными и короткими ПЕРИОДАМИ.

Весь вектор прошлого - не отменяется.

И совсем другое дело - подмешивать к ПРАВДЕ и ФИЛОСОФИИ сигналы своей антистрессовой - системы.

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

[Восток]

Сообщение от Восток

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

Один глупый лесоруб - знаете такого?
Захотел себе тулуп - сделать без портного.
Положил топор далеко на полку
И не может до сих пор - нитку вдеть в иголку
))))))))))))))))))))) см видео

[Восток]

Сообщение от Восток

Странно конечно - но мне всегда ощущалось-думалось-понималось, что если мне было больно вчера и позавчера и сегодня - этого факта ничто и никто не отменит кроме собственных ментальных усилий. Понятно что купирование стресса(памяти о нём) происходит во многом естественно, но РАЗУМ - и знает и помнит, что боль ВЕСЬ СРОК болезни/проблемы была настоящей(или волнами - точнее) Эксперименты под гипнозом говорят что мало тут помогает даже наркотики и частью сознания МЫ таки ПЕРЕЖИВАЕМ БОЛЬ. Не фотка момента, не срез а целостное и продолжительное во времени ощущение.

И тут не надо укрываться за болью - ЛЮБОЕ ощущение переживание и даже понимание происходит ИМЕННО ТАК. Волнами, вспышками с медленным охлаждением, длинными и короткими ПЕРИОДАМИ.

Весь вектор прошлого - не отменяется.

И совсем другое дело - подмешивать к ПРАВДЕ и ФИЛОСОФИИ сигналы своей антистрессовой - системы.

Для здоровья ОЩУЩЕНИЙ правильно\хорошо, но с точки зрения ФИЛОСОФИИ - смешно)))))

То же самое с точки зрения истории.

Историю всегда хотели и хотят переписать. Отменить боль Бабьего Яра и заменить некой "настоящей" придуманной болью рагулей. Но с точки зрения истории - какая боль и кровь - окажутся СИЛЬНЕЕ?
Мне недавно подумалось, что ТА война НАША - совсем не кончилась. Что 30 млн погибших, замученных, покалеченных с исковерканной судьбой БОЛЕЙ никакой западной манипуляцией отменить невозможно. Вы вспомните как естественно появился и вспыхнул Бессмертный Полк? Как он широко пошёл.Что было в этом - от самой судьбы.

И ведь действительно встречаются две философии - больно только сейчас... Или больно за всех ТЕХ, за деда, за всех убитых?

[элис]

Сообщение от Д.И.В.

Если это что-то хорошее, радостное, счастливое - мы хотим чтобы это не заканчивалось и длилось как можно дольше. Но если это что-то страшное, тоскливое, приносящее страдание мы хотим чтобы это как можно быстрее кончилось. Так когда то и другое происходит?

Ответ: тогда когда сознание контактирует с причиной боли или удовольствия. С тем, что вызывает в сознании либо то, либо другое. А это возможно только в нынешний настоящий момент. Это если не уходить в совсем специфические детали (а они есть)

А и не надо никуда уходить, поскольку это все замкнутый круг рефлексов, и он одинаков у всех. Просто задействованы в каждый момент определенные функционалы, а тип обработки одинаков. Природа уже это все освоила и обкатала. В данный цикл Природа работает над другими задачами, человек для неё просто объект, на котором она отрабатывает сложнейшие взаимодействия в масштабах, недоступных человеческому разуму, поскольку эта «Линейка» исследования беспредельна, в любом направлении.