Великий Отбор

[яБорис]

Сообщение от paritratar

яБорис, решает каждый сам для себя. Тут формулахриста обращает внимание, что слова, мысли и даже поступки славчщие Господа не говорят о том, что человек близок господу. И бесы господу служат, но из ненависти, по тактике адверза, от противного

Согласен.
Поэтому, на мой взгляд, и требуется раскрытие смысла...к чему собственно Он призывал.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Согласен.
Поэтому, на мой взгляд, и требуется раскрытие смысла...к чему собственно Он призывал.

Христос призывал не врать себе

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Христос призывал не врать себе

Конечно...и ещё много более чего. Собственно Он и решает, кто проходит Великий Отбор. Здесь правда есть одна тонкость, на мой взгляд.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Конечно...и ещё много более чего.

Всего лишь не врать себе, остальное вторично-третично.

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
Евангелие от Матфея 22:37 — Мф 22:37: https://bible.by/verse/40/22/37/
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
Евангелие от Матфея 22:39 — Мф 22:39: https://bible.by/verse/40/22/39/
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22:40 — Мф 22:40: https://bible.by/verse/40/22/40/

Это таки к вопросу "Что есть Антихрист?".

[Michael]

Сообщение от Восток

Оправдание в векторе движения. Если оно конечно есть.
Абсолютную цель - вероятно, в наших условиях бытия - невозможно достичь...
Но возможно сделать всё, что можешь.. в направлении исправления ситуации.

Даже тут - выбор. В постановке представлений.
Либо выбираешь наименьшее из зол.
Либо выбираешь наибольшее добро из возможных.

Иногда таки переписка начинает непосредственно касаться ЭТИКИ. Живой))))))))))

В жизни при выборе может не быть варианта добра (особенно, если абсолютизировать некоторые принципы), а выбирать надо и тут приходит понимание относительности шкалы.

"... невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее»" 25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 .

[Nyrh]

Сообщение от Michael

В жизни при выборе может не быть варианта добра (особенно, если абсолютизировать некоторые принципы), а выбирать надо и тут приходит понимание относительности шкалы.

«Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее» — это сказано для сознаний, имеющих представление о добре и зле. А когда такого представления нет, то нет и ситуации выбора — делаешь то, что должен. Тот самый срединный путь буддизма, путь совершенных.

[Урукай]

Сообщение от paritratar

Человек, который вел тему Великий Отбор, сам не прошёл этот отбор. Анекдот.

Определить сдачу экзамена по шкале Великого Отбора можно только в точке перехода!
Знанием наперёд, обладает только Архат, да и он не будет делать подобные прогнозы!
Что то Вы, paritratar и в правду анекдоты травить здесь решили?
Как то не к месту!

[irene]

Сообщение от Michael

приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их.

Именно потому Вл. говорит множество раз, что хорошисты неприемлемы для эволюции. Пусть будет человек не так хорош (а как вообще возможно быть хорошим всем?), но действовать не жалея жизни для эволюции. С такими работают, очищая их.

Выбирая моменты, касавшиеся событий 26-ого года, я увидела, что Вл. просил не осуждать русских даже после того, как они не прислушались к предложениям НКР и не смогли использовать «минуту Азии» и тем усложнили своё положение. В то время как непослушавших Его лам он осудил. Почему? Он понимал весь объём невежества, но и потенциал развития русских. Он сразу начал планировать новые дела.

7 мая 1926 [Урумчи]
Нужно уметь поднять рубин из грязи, — рубин сердца чист, ярок — светоносен, но на пиджаке столько перхоти. Насколько советовал все ставить на счет китайцев, настолько указываю не винить русских. Учитель Сам был выбрасываем из монастыря. Кому, как не Мне, говорить о России. Я чую, как свет сжигает тьму, линия за линией освобождается.

После Москвы:

18 июля 1926 [Москва]
Считаю результат М[осквы] важным исторически.

9 августа 1926 [Верхний Уймон]
М[ориа] скрыл имя свое — умейте скрыть имена. М[ориа] умел уходить в неизвестность — умейте потонуть в пространствах. М[ориа] умел дать дорогу самым глупым, умейте не затворять дверей. М[ориа] умел ждать самых неповоротливых, умейте избежать раздражения. М[ориа] умел кончать единым ударом — умейте пробить толщу. М[ориа] умел принять ответственность — умейте не уйти от ответственности. М[ориа] умел послать улыбку им, кто ищет, — умейте отличить искателей. М[ориа] умел послать молнию, умейте пронзить тьму.

6 октября 1926 [Урга]
Луч Мой негодует поведению родины. Усмотрим новые возможности.

17 октября 1926 [Урга]
Настилаем новый путь. Как легко бы родине устроить дела в Азии! Конечно, очень многое упущено, но события ждут Р[оссию].

18 октября 1926 [Урга].
Не вижу препятствий кооперации, но можем составить десять новых группировок. Ведь сознание Мировой Общины должно расти. Упрямство невежества не будет препятствием.

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны. Наша обязанность, чтобы Пл[ан] не пострадал, но его внешние условия должны быть жизненны.

1 ноября 1926 [Урга]
Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим.

10 ноября 1926 [Урга]
«Многое вы начинаете делать правильно». [Вы отменяете рукопожатие и тем признаете могущество прикосновения. Вы отменяете рукописание и тем признаете наслаивание живой энергии. Вы сокращаете язык и тем признаете нужность космических сбережений. Вы отменяете наследование и тем признаете перевоплощение. Вы отменяете храмы и тем признаете подлинное Учение. Вы отменяете личную заслугу и тем признаете План Общины. Вы отменяете ценность денег и тем признаете эволюцию. Вы отменяете явление тирании и тем признаете Учителя. Вы отменяете сквернословие и тем признаете ценность звука. Вы отменяете танец пошлости и тем признаете значение ритма. Вы отменяете плохие зрелища и тем признаете важность цвета. Вы отменяете тунеядство и тем признаете мощь энергии. Вы отменяете отсталость и тем признаете волю. Если не всегда научное значение ваших действий вам ясно, то, являя неизбежность эволюции, вы поступаете правильно.

Это сказано не о коллективизации первой и второй пятилеток, но о ранних опытах:

11 февраля 1927 [Урга]
«Когда человек попадает в несовершенную общину, в ужасе он устремляется в противоположность...» [это неправильно. Понявший несовершенство должен начать более совершенное. ...
Умейте в несовершенстве найти возможности!]

Вот ещё удивительная запись, говорящая о том, что было характерно для тех лет:

14 февраля 1927 [Урга]
Мы согласны с тем, что общинники не дорожат жизнью, — этим они подтверждают непрерывность существования.

17 февраля 1927 [Урга]
Многие коммунистические организмы не обращают внимания на внутреннее содержание своих участников. Пройдя Нашу дисциплину, не можете признать общину там, где сохранены лишь некоторые внешние признаки ее.
Мы позволяем записать некоторые Наши беседы не для укора и противопоставления, но для сознания тех, кто когда-то слышал о Нашей Общине, кто узнал о несбыточной мечте, претворившейся в жизнь.

И вот эта замечательная запись:

19 февраля 1927 [Урга]
Мир раскололся на две части. Зная несовершенство половины новых явлений, предугадывая хитрость уловок старого мира, Мы всегда остаемся в мире, несовершенном и новом. Все знаем, все оцениваем и взрываем старые мосты.

24 февраля 1927 [Урга]
Новая жизнь еще плохо остругана, сущность эволюции еще не выражена. Но кто знает, куда идет, тот обойдет грязь пути.

[irene]

14 марта 1928.
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников. Конечно, М[осква] для Сиб[ири] — фланг.

Что всё это означает? Легко подставить свои представления. Но... Порылась в истории. Сильнейшая внутрипартийная борьба. Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

Не это ли начало Новой Империи, создание Нового Государства? До этого троцкисты были так сильны, что на десятилетие Октября устроили свою демонстрацию.

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

[Нарада]

Сообщение от Восток

Либо ум и память либо сознание.

А почему не сразу все вместе? Эта, как я помню, и называется синтезом

[Michael]

Сообщение от Nyrh

«Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее» — это сказано для сознаний, имеющих представление о добре и зле. А когда такого представления нет, то нет и ситуации выбора — делаешь то, что должен. Тот самый срединный путь буддизма, путь совершенных.

Это красивый образ, но он слишком отвлеченно-абстрактен даже для Архатов, тем более, на планете, на которой есть сознательное противодействие Эволюции.

а в практической реализации наблюдается высокий риск впасть в недеяние-безделье, уход из гущи жизни или в иллюзии или монастыри, в которых жизнь регламентируется "дядей" (настоятелем).На таком пути также высок риск впасть в фанатизм, искаженно понимая свой долг и навязывая его другим.

Срединный путь тоже подразумевает выбор, у каждого выбора есть последствия, т.е. разная карма.

Где-то попадались слова о том, что задачей Архата и является выбор наименьшего из 2-х зол в особо сложных ситуациях.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Это красивый образ, но он слишком отвлеченно-абстрактен даже для Архатов, тем более, на планете, на которой есть сознательное противодействие Эволюции.

а в практической реализации наблюдается высокий риск впасть в недеяние-безделье, уход из гущи жизни или в иллюзии или монастыри, в которых жизнь регламентируется "дядей" (настоятелем).На таком пути также высок риск впасть в фанатизм, искаженно понимая свой долг и навязывая его другим.

Срединный путь тоже подразумевает выбор, у каждого выбора есть последствия, т.е. разная карма.

Где-то попадались слова о том, что задачей Архата и является выбор наименьшего из 2-х зол в особо сложных ситуациях.

Здесь...в этом указанном положении, на мой взгляд, есть развилка для верующих и нет.
Богу, с моей точки зрения, нет необходимости проверять силу веры человека...(мы для Него - прозрачные), то есть ставить человека в обстоятельства выбора большего или меньшего зла. Человек (любой)...ограничен своими возможностями.

[csdoc]

Сообщение от irene

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

О том, как устроено современное государство, какие есть проблемы и о возможных путях развития и совершенствования:

https://t.me/chadayevru/2331

https://t.me/chadayevru/2332

https://t.me/chadayevru/2333

https://t.me/chadayevru/2334

https://t.me/chadayevru/2337

или Вам это не интересно?

[Восток]

Сообщение от Нарада

А почему не сразу все вместе? Эта, как я помню, и называется синтезом

Правильно. Но за рулём должен быть(и есть) кто-то один.
Либо вперёдсмотрящий, либо архивариус.

Отсюда и выбранное движение.

[Восток]

Сообщение от Michael

может не быть варианта добра

Имхо смотря как смотреть.
В целом ведь - всё к добру)))) Ну, если именно в целом.

[irene]

СиЭсДоку

Мне бы очень хотелось жить в обществе, где все люди сознательные. Потому не сильно интересует законодательство малосознательных. Насмотрелась в жизни на их законотворчество...
Только последний фрагмент было интереснее почитать и то относительно.
В каком обществе я бы хотела жить более конкретно? Ну в таком, какое нам и надо бы построить в будущем - в общине, которая как организм. Это далеко, но ведь можно кое что понять о нём и сейчас, как уже говорила не раз.

[Michael]

Сообщение от Восток

Имхо смотря как смотреть.
В целом ведь - всё к добру)))) Ну, если именно в целом.

В целом да, к концу 7-й Расы все выжившие станут Архатами.

Но сейчас ситуации выбора бывают очень сложными. В них работает вполне понятный, но, временами трудно реализуемый принцип относительности: добром объявляется вариант выше по шкале светимости. Но надо видеть эту шкалу, видеть последствия. В относительно простых случаях, например, стараются спасти больше людей в ущерб гибели меньшинства, а в сложных - зависит от конкретных кандидатов, например, в военных действиях стараются беречь командный состав. Но при любом выборе кто-то умирает.

Еще из практики, говорят, до революции 1917 г. в семьях крестьян старались во времена голодные в первую очередь обеспечить достаточным питанием отца, а потом жену и детей по чисто прагматической причине: он был работником в поле и кормил семью своим трудом. В самолете надо надеть кислородную маску сначала взрослому, а потом уже ребенку, хотя некоторые несведущие могут заклеймить такую практику.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Богу, с моей точки зрения, нет необходимости проверять силу веры человека...(мы для Него - прозрачные), то есть ставить человека в обстоятельства выбора большего или меньшего зла. Человек (любой)...ограничен своими возможностями.

Испытания обычно не даются сверх сил. Без испытаний невозможно проверить как поведет себя человек или группа в реальной ситуации, потому что у людей бывает много воображаемых достижений. Испытания даются для роста. Поэтому даже проваленные испытания идут на пользу, кроме провала "ключевых Экзаменов" . Великий Отбор - одно из таких необратимых Испытаний.

Аум, 597 Много говорят об испытаниях. Ужасаются, что даже миры на испытании. Много саможаления о трудных испытаниях. Даже подозревают, справедливо ли само понятие испытания? Можно бы помочь всем недоумевающим поставить вместо слова испытание — проверка. Каждый человек перед мостом непременно удостоверится в прочности его и в других своих действиях. Ради себя человек испытывает все окружающее. Человек не любит понятия испытания, ибо оно послано откуда-то, но проверка ради своего удобства не противна человеку. Пусть он осознает, что все испытания только для его пользы. Нужно затвердить, что понятие сближения миров есть великое испытание.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Испытания не даются сверх сил. Без испытаний невозможно проверить как поведет себя человек или группа в реальной ситуации, потому что у людей бывает много воображаемых достижений. Испытания даются для роста. Поэтому даже проваленные испытания идут на пользу, кроме провала "ключевых Экзаменов" . Великий Отбор - одно из таких необратимых Испытаний.

Великий Отбор, это (имхо) всегда наш личный смысл, который мы вкладываем в эти слова.
Полностью с вами согласен. Но не будет ли здесь "ключевым Экзаменом" - не делай злое!
На мой взгляд, в предложении выбора между большим и малым злом...упускается главный вариант(имхо) - не делать в данном варианте выбора...(читай - не делать никакого зла...ни малого, ни большого)

[Michael]

Сообщение от яБорис

Великий Отбор, это (имхо) всегда наш личный смысл, который мы вкладываем в эти слова.
Полностью с вами согласен. Но не будет ли здесь "ключевым Экзаменом" - не делай злое!
На мой взгляд, в предложении выбора между большим и малым злом...упускается главный вариант(имхо) - не делать в данном варианте выбора...(читай - не делать никакого зла...ни малого, ни большого)

Не делать выбора это тоже выбор.
Иногда это может прокатить и ситуация разрулится сама или станет понятнее. Поэтому не всегда надо спешить, но не всегда есть такая возможность, можно и опоздать.

Великий Отбор потому и назван Великим, что он для всех, знает о нем человек или не знает, это планетарное событие, но с "кругами по Дальним Мирам".