Кто-то разводит на страницах форума буквоедскую демагогию и пугает фед. законами.
Очень часто (практически всегда) непонимание между людьми происходит по той причине, что в одни и те же слова они вкладывают совершенно разный смысл. Поэтому, чтобы лучше понять, какую именно мысль собеседник хотел выразить своими словами - я и задаю уточняющие вопросы. По крайней мере, так я понимаю правила ведения дискуссии. Если не понятно, что именно хочет сказать собеседник и каким образом он обосновывает и аргументирует свою точку зрения - тогда и весь смысл спора/разговора теряется и будет просто пустой тратой времени.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
Можете более конкретно указать, какие именно логические ошибки я совершил, на основании чего Вы решили мои слова назвать демагогией?
Или это есть всего лишь голословное и бездоказательное обвинение с Вашей стороны?
Не понимаю, почему Вы решили, что я Вас пугаю федеральными законами, когда я всего лишь спросил у Вас о том, являетесь ли Вы коммунистом и каким способом Вы собираетесь достигать тех целей, которые изложены в манифесте коммунистической партии? Ведь настоящие коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения и они были совсем не пугливыми - за свои убеждения много раз отправлялись в ссылки и тюрьмы, вот как например, коммунист Иосиф Джугашвили.
На вопросы, имеющие прямое отношение к тематике форума - Вы также не ответили.
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:
Сообщение от csdoc
Так может быть Вы сможете ответить на вопрос о том, в чем состоит суть и цель Учения Живой Этики?
А вам недостаточно словосочетания ЖИВАЯ ЭТИКА ??? Чтобы всё расставить по полочкам ???
Нет, не достаточно. Объясние подробнее, что означает это словосочетание - "Живая Этика" ? Если есть "Живая Этика" - значит, есть и мертвая этика? В чем же отличие между ними?
В чем смысл и цель этого Учения? Об этом в Учении написано прямым текстом. Если не будем понимать смысл и цель Учения - тогда и невозможно будет понимать, какие действия являются целесобразными, а какие нецелесообразными.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Последний раз редактировалось csdoc, 02.01.2024 в 00:06.
Поскольку Вы так и не показали, какие именно логические ошибки я совершил - я так понимаю, что Ваши голословные обвинения в демагогии в мой адрес - это есть ничто иное, как клевета.
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот, согласно манифесту коммунистической партии, созданному немецкими политическими деятелями Марксом и Энгельсом - может иметь самые плохие последствия, как для самих заговорщиков, так и для страны. Надеюсь и Вы, и все остальные "коммунисты" это хорошо понимаете и не будете заниматься экстремизмом. А сидеть на диване и "гордиться нашим Великим прошлым" - это пожалуйста, это сколько угодно.
Тем более, что тот "очищенный коммунизм" и "обновленный коммунизм" о котором говорится в Учении больше похож на коммунизм Будды и Христа, чем на "коммунизм" Сталина. Вы ведь знакомы с тем, что в Учении говорится про насильственную коммуну и насильствественную общину? "насильственная" ( коммуна || община ) И что Елена Ивановна Рерих говорила про тот коммунизм, который был в СССР: "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть". "Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".
Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г.
Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть — небытие. Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.
Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 12 июня 1944 г.
Вы правы, дорогой Илья Эмман[уилович], что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его. Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого. В переживаемое нами время хаотического смешения всех понятий и ценностей, время борьбы истинного знания с тьмою невежества, все становится близко и возможно. Наблюдая за ходом событий, можно видеть, куда склоняется чаша осуждения. Космическая, зрячая Справедливость, или Целесообразность, совершает свой отбор.
Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 28 ноября 1944 г.
Переустройство Мира происходит в гораздо большем масштабе, нежели это кажется сейчас. Но все трудности послужат на пробуждение нового духа среди народов, духа кооперативного строительства. Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности. Несмотря на возрастающие трудности, мы полны бодрости и верим, так верим и ждем полного возрождения нашей родины; хотя непосредственно грядущие годы не будут легкими, все же хотелось бы помочь ей именно в трудное время. Зина писала о замечательной книге проф[ессора] Макаренко «О воспитании, книга для родителей». Читали ли Вы ее? Мы стараемся насколько возможно следить за ростками на ниве Культуры, получаем намеки из газет и журналов, изредка посылаемых нам здешним представителем ТАССа. Бедняга заболел злокачественной малярией и должен был уехать, куда — не знаем. Присылка газет приостановилась. Из последнего журнала видим, что не только восстанавливаются старые церкви, но строятся и новые и даже старый Теологический Инстит[ут] вновь открылся в самой Москве. Надеемся, что и там новый будет уявлен новыми сознаниями и Великий Светоч Христ[ианского] Учения — Ориген займет, наконец, должное Ему место среди первых Отцов Христианства. Всякая позднейшая казуистика и софистика — порождение невежественных отцов церкви — должна быть освещена непредубежденным и просвещенным сознанием эволюционировавшего человечества.
Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 2 сентября 1946 г.
Неплохо и определение коммунизма, в нем есть доля жизненной правды, хотя и через призму мелкого буржуазного сознания. Вспоминается мне Е.П.Блаватская; когда спросили ее мнение о коммунизме, она ответила: «Я верю в коммунизм, который все дает и ничего не отымает». Не думаете ли Вы, родная, что это лучшее определение истинного коммунизма, который еще так недоступен на нашей планете. Приверженцы современного коммунизма своими запрещениями и насильственным воспитанием в трехмерном мире выбивают почву из-под своих ног. Их бог — физическая наука — уже перешагнула за пределы установленного ею раньше трехмерного мира и признает, что достижения ее касаются четвертого измерения. Физика стала метафизикой, и почитаемые нами великие Алхимики средневековья скоро будут признаны ею пророками.
Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.
Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!
Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.
Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик, 27 мая 1952 г.
Теперь о Магдалене. Пусть не опасается никаких рассказов предателей. Сами они стремились к «коммунистам», чтобы проникнуть в Сиб[ирь]. Но «коммунизм» оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно «усовершенствованном коммунизме».
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот
И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать. Почему же возникает это стойкое желание не иметь с вами ничего общего ???
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот
И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.
Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс в документе под названием "Манифест Коммунистической партии". Я ж не знаю, настоящий Вы коммунист, или только диванный, поскольку Вы мне так ничего и не ответили на мои уточняющие вопросы на эту тему, назвав мои вопросы запугиванием.
Вы же понимаете, что господствующие классы добровольно свою власть не отдадут. Так что после ответа на вопрос "Кто виноват?", на который отвечают Маркс и Энгельс в этом своем манифесте - сразу же появляется и второй вопрос "Что делать?" на который они тоже дают свой ответ.
В своем манифесте коммунистической партии Маркс и Энгельс открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
А именно это и будет на руку врагам России, которые изо всех сил стремятся ее уничтожить, но не могут этого сделать ни с помощью экономических санкций, ни с помощью прямого противостояния на поле боя. Единственная надежда - на смуту и гос. переворот внутри России - они об этом прямо говорят.
Евгений Пригожин так и не смог достичь успеха и не смог совершить гос. переворот в России и ввергнуть страну в хаос и разруху, как об этом мечтали на Западе - так что теперь у них никаких других методов победить Россию, кроме как устроить в стране гос. переворот под социалистическими или коммунистическими лозунгами. Потому что у Навального ничего не получилось и у Евгения Пригожина тоже ничего не получилось, Игорь Гиркин тоже не смог и уже находится в СИЗО. Так что теперь - вся надежда коллективного Запада - только на коммунистов. Вот как когда-то уничтожали СССР, захотев иметь много сортов колбасы в магазине, так и сейчас - могут захотеть уничтожить Россию, захотев иметь бесплатные квартиры и бесплатную медицину и бесплатное образование, как это было когда-то в СССР.
Поэтому "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." - лучше не надо.
Хотя на Украине было немного иначе - там разрушили свою страну с помощью майдана и гос. переворота, купившись на обещание вступления в ЕС и в НАТО - хотя никто Украину в ЕС и НАТО не принимает и не собирается принимать.
Вот, Украина - это и есть наглядный пример. к чему приводит гос. переворот в стране и какие от этого последствия, для всего населения, насколько богато и счастливо оно начинает после этого жить в современном мире.
Еще один возможный вариант - это провоцировать и раскачивать межнациональные и межэтнические конфликты и ненависть, примерно так же было и в СССР перед самым его уничтожением и сразу после развала СССР.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Палата №6. Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними, а не с этой темой. Уже не первый раз замечаю ваш панический страх перед госпереворотом в России. Что свидетельствует о полном неадеквате в оценке полит. жизни в стране.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Вот, Украина - это и есть наглядный пример. к чему приводит гос. переворот в стране и какие от этого последствия, для всего населения, насколько богато и счастливо оно начинает после этого жить в современном мире.
Вам изначально говорили об этике, с чего там всё началось ??? Не в состоянии затуманенным взором увидеть причины ? Вместо этого вы лезете со своими госпереворотами, статьями уг. кодекса, обвинениями в клевете на вас, болезного. Лезете к кому ? К тем, у кого всё в порядке. С прошлым, настоящим и будущим. Нет у нас претензий к прошлому нашей страны, в настоящем всё решается по мере сил и возможностей преодолевать сопротивление косной материи ( и в вашем лице тоже ). А будущее будет таким каким будет. Для каждого отдельного человека - каждое отдельное будущее, своя судьба. У дебилов и идиотов - одна, у достойных людей - другая.
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот
И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.
Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс в документе под названием "Манифест Коммунистической партии". Я ж не знаю, настоящий Вы коммунист, или только диванный, поскольку Вы мне так ничего и не ответили на мои уточняющие вопросы на эту тему, назвав мои вопросы запугиванием.
Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними
В "коммунистической" идеологии Маркса и Энгельса вообще нет других вариантов и способов построения справедливого общества, кроме как лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
То есть, для того чтобы построить "светлое будущее" - надо сначала "до основания разрушить" свою страну и государство - Маркс и Энгельс говорят об этом прямым текстом в основополагающем документе "Манифест Коммунистической партии".
То, что Ленин сделал в 1917 году - это было справедливо и законно, потому что тогда просто не было других вариантов, и если бы Ленин не захватил власть в стране, то Россия тогда была бы полностью уничтожена.
Но попытки установления "коммунизма" в России таким способом сейчас или в будущем - это будет преступлением и антиэволюционным действием.
Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Вас и до всех остальных "настоящих коммунистов" и "диванных коммунистов".
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое", а никаких других вариантов достижения своих целей, кроме "насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" эта идеология (марксизм), не предусматривает.
То есть сама эта идеология (марксизм), призывающая к насильственному ниспровержению всего существующего общественного строя является опасной.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г. Строительство в Новой России пойдет новыми путями........ Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.
Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 12 июня 1944 г.
Вы правы, дорогой Илья Эмман[уилович], что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его..... именно неожиданные факторы явят опору..... сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого...... Космическая, зрячая Справедливость, или Целесообразность, совершает свой отбор.
Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 28 ноября 1944 г.
Переустройство Мира происходит в гораздо большем масштабе, нежели это кажется сейчас. Но все трудности послужат на пробуждение нового духа среди народов, духа кооперативного строительства........ Мы стараемся насколько возможно следить за ростками на ниве Культуры, ..... Надеемся, что и там новый будет уявлен новыми сознаниями и Великий Светоч Христ[ианского] Учения — Ориген займет, наконец, должное Ему место среди первых Отцов Христианства. Всякая позднейшая казуистика и софистика — порождение невежественных отцов церкви — должна быть освещена непредубежденным и просвещенным сознанием эволюционировавшего человечества. *******
Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.
Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей
. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания.
Стоит ли терять из виду, что учение Живой Этики дано на стыке смены Рас... у Порога Нового Мира...
Строительство Нового Мира пойдет на основах Новой расы, управляемой высшим знанием. под новыми лучами на ниве Культуры и взаимности. Взаимность-это не форма "коммунизма", а качество сознания.
Последний раз редактировалось элис, 02.01.2024 в 11:46.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Великий Отбор 
Комбинированный вид