Общинам быть!

[АЮР]

Здравствуйте.

Разрешите мне добавить свой голос в поддержку adonis-а.
Я так-же считаю, что любой опыт построения общин в наше время очень ценен. Время одиночек, даже очень продвинутых заканчивается. Сейчас наступает время тех, кто способен ущемить свое эго (какой бы степени развитости оно бы небыло) на пользу коллектива, пусть даже этот коллектив немногочисленен и в чем-то несовершенен.

Спасибо.

[С.М.]

Предлагаю посмотреть ответ по адресу на смежной ветке – http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=165

[paritratar]

Сообщение от adonis

Каким и где им быть будут решать те, кто будет их организовывать.
Организуйте свою. Поэтому я и хочу убрать иллюзию одной идеальной Общины. Надо настраиваться на реальность и на ВМЕЩЕНИЕ, возможно даже противоположностей. Любая, повторю ещё раз, любая община полезна для Планетарного сознания. Полезна как противоположность частно – эгоистического мировоззрения.

позвольте я не соглашусь с вами Какими быть Общине или общинам определено всеобщими и универсальными этическими принципами. Если для кого-то это абстрактные понятия, то, конечно, это жалко. Затем где быть общинам вопрос свободной воли самих общинников.

Лозунг "организуйте свою" очень интересен, но должен же он начинаться с того, кто его провозглашает. Так надо понимать?

и наконец, никто не спорит, что любая община полезна для эволюции, но главное разногласие здесь в том, что именно любая истинная община полезна, но не любая группа невежественных отрицателей. Что называется, почувствуйте разницу.

[С.М.]

Почему так мало действующих Общин? Самое главное – это умелое руководство, основанное на полной непредвзятости руководителя, а такое возможно только в иерархической структуре. Но кто согласится быть ведомым Гуру – абсолютное меньшинство. И действительно, хорошее часто делается почему-то плохими и как это они смогли? !
Сколько было общин однодневок! Сколько добрых начинаний утонуло в первой бытовой луже. Общин – единицы и опыт их по настоящему дорог! А сколько вокруг них толкований – пруд пруди.
Проблема в том, что сейчас человек находится в полном информационном хаосе, и где уж тут начинающему вычленить те зерна Истины среди океана «продвинутых»? А сколько ловцов на свежину в тонких мирах? Человеческое сердце – космический орган и оно тоскует по единению и направляет, вот только услышать его через толщу врожденных и привитых пониманий не так-то легко – Карма неумолима и непредвзята. Потому-то и нет смысла в пересудах. Каждый на своем рубеже, у каждого своя грань, своя мельница, свой срок и не доказать ему не убедить, без выстраданного в веках понимания Иерархии – не помочь.
Вот и получается, что Строителям просто некогда оглядываться, оправдываться и доказывать – время не ждет. Если можешь и понимаешь Сердцем – помоги, стань Сотрудником. Ведь Сотрудник это тот, кто может взять часть Ноши на себя – здесь и начинается Иерархия. И самое прекрасное то, что наперекор всем суждениям все рассудит время. Ведь сказано, что судим не по словам, а по делам – чем не девиз для Общинников! Ломать хрупкое начинание не велика мудрость – помочь вот где нужна вся сила и мощь зарождающегося Подвига предстояния перед Высшим!
Мир Вам.
С уважением к Свету в Каждом!

[adonis]

Сообщение от manihara

позвольте я не соглашусь с вами Какими быть Общине или общинам определено всеобщими и универсальными этическими принципами. Если для кого-то это абстрактные понятия, то, конечно, это жалко. Затем где быть общинам вопрос свободной воли самих общинников.

Лозунг "организуйте свою" очень интересен, но должен же он начинаться с того, кто его провозглашает. Так надо понимать?

и наконец, никто не спорит, что любая община полезна для эволюции, но главное разногласие здесь в том, что именно любая истинная община полезна, но не любая группа невежественных отрицателей. Что называется, почувствуйте разницу.

Почувствовал. Как Вы себе представляете общину из группы невежественных отрицателей? Может хватит глушить тему?

[Владимир Ефимчук]

На Барнаульском Конгрессе 2005-го года было несколько докладов об общинах. Мне запомнился неожиданный (для меня) вывод, прозвучавший в одном из докладов (чей доклад - не помню, можно уточнить у Ю. Дворникова): община держится только на безусловном авторитете лидера.
Казалось бы, в правление общиной выбираются честные, преданные Учению, прекрасные люди. Но если харизматического лидера нет (или он ушёл), то в конце-концов всё разваливается.
Наверное, это так и есть: вспомните про общину Сергия Радонежского, того же Виссариона, даже Гитлера - пусть во зле, но как сумел сплотить страну!
Потому надежды на создание общины группой лиц, среди которых нет явного лидера - тщетны. Конечно, пробовать можно, и даже нужно, но слишком очаровываться перспективами не стоит.
Фрагмент из "Писем Е. Рерих":

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, "демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага" - может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы и в той или иной мере, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение - именно, это венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые, неминуемо, вознесут вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света и Знания. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего принципа во всей жизни Вселенной.

[Аволикешвару]

Сообщение от Владимир Ефимчук

община держится только на безусловном авторитете лидера.

НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

[adonis]

Безусловно, любая Община будет держаться только на авторитете лидера. Пока да.

Озарение, 183. Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.

Но это в больших предприятиях. В данный момент времени нет явного Вождя, значит создавать общины придётся самим, своим авторитетом, своей харизмой. Мы все разные. Поэтому и будет множество мелких общин. Это надо принять и не надо пытаться объединить эти общины раньше времени. Объединение будет возможным тогда, когда желание объединиться с кем то придёт изнутри. Объединяются с любимыми. Бывают союзы и против кого то, но они временны, не о них речь. Можно мечтать о идеальной Общине, при этом надо терпимо относится ко всем существующим, даже к тем, для кого «Напутствие Вождю» не является настольной книгой.

[adonis]

Два вида Общин: Община построенная на личности и Община построенная на деле.

Община построенная на личности. Наиболее частый случай. Когда личные амбиции и честолюбие заставляет человека создавать Общину. Возможно в начале у него действительно благие намерения, но потом просыпается спящая гордыня и .... дальше уже она продолжает строить общину. Кем бы себя человек не возомнил, Христом, Архатом или Отцом Народов, он вынужден этому соответствовать. Для своего тщеславия он будет строить почти правильную Общину. Джины строят Храмы. Минус в том, что вектор развития сознания общинников не правильно сориентирован и с уходом лидера, лжебогочеловека, система разваливается. Ученики его никогда не смогут создать своих общин. Плюс в том, что общинное сознание остаётся и у членов организации и в Сознании Поля Планеты.

Община построенная на деле. Идеальная Община, пока явление редкое. На примере Сергия Радонежского видно как он всё время старался отделится от славы, звания, титулов, работал на братию как раб купленный, ходил в дерюге. «Это нестяжание власти красной нитью проходит во всей его жизни» (Е.И.Р.) И как его всё время буквально заставляли стать игуменом. Зато ученики его основали ещё сорок монастырей, Сергий привил им дело, а не своё имя.

[Николай А.]

Какие шаги нужно сделать до построения Общины?
Любое дело требует подготовки.
Строительство мировой община это масштабная задача, требующая времени, знания, умения и подготовленных сотрудников.
Рериховское движение есть движение мировой община средствами культуры. Ибо только культура может бережно прикоснуться и преобразить человеческое сознание созвучно принципам братской общины.

«… Раньше, чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего, кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину, не получится. Для этого прежде всего нужно озаботиться о новых школах, в которых с детских лет закладывались бы основы понимания назначения человека, его места и роли в мире, его космической зависимости и, следовательно, уяснялась бы его общежительская природа и личная ответственность. Но для таких школ нужны и соответствующие учителя. Вот почему так полезны ячейки, собирающиеся вокруг Живой Этики, из них могут выйти носители нового сознания. Ведь Учение рассматривает весь Мир как Единую Мировую Общину. Нам указано развивать в себе чувство сотрудничества, солидарности и дружелюбия, но нигде не заповедано телесное толкание. Обмен труда и взаимопомощь не должны накладывать условных ограничений. Всякое чрезмерное прикрепление к одному месту осуждено, ибо оно есть ограничение. Еще великий Будда, основоположник мировой общины, заповедал своим ученикам не оставаться долго вместе, но постоянно расходиться и посещать новые страны и иметь общение с разными людьми. Прекрасны Общины, посвященные научным трудам, облегчающие работы ученых, занятых общею проблемою. Прекрасны санатории и опытные лаборатории, объединяющие различных специалистов для общего блага. Могу представить себе целые учебные поселки, и города знания, и кооперативы, обнимающие все области жизни, но, зная человеческую природу, гораздо труднее представляю себе удачное тесное, замкнутое общежитие из уже сложившихся и разных людей. При настоящем уровне сознания человечества в тесном замкнутом общежитии неизбежна тенденция к уравнению, а всякое уравнение неминуемо растворяет талант в ничтожество, что ведет к утрате культуры и понижению уровня цивилизации, то есть к опрощению и, увы, к следующей стадии опрощения, именно к огрубению. Потому Община и кооперация должны быть поняты широко и жизненно. Именно новые научные открытия и сама жизнь подскажут и новые формы сотрудничества. Международная почта и пути сообщения уже показали, с какою обоюдною пользою и как прекрасно могут сотрудничать различные страны. Так я верю в широчайшее развитие Кооперативов в самых разнообразных сочетаниях. Широко поставленные Кооперативы покажут, какое народное благосостояние заключается в таких сотрудничествах. (У меня имеется прекрасная книжечка «Наставление Вождю» (из того же Источника), но сейчас она еще не будет издана.) Так как у многих просыпается желание основывать трудовые общины – желание, несомненно отвечающее направлению эволюции, то считаю полезным привести следующий параграф из новой книги, указывающий на необходимую подготовку сознания для благих следствий всякого начинания. «Представьте себе, как к сложной машине подходит невежда. Он не думает о смысле аппарата, но хватает за первый рычаг, не сознавая последствий. Совершенно то же самое происходит с человеком, который упомнил лишь одну подробность целого Учения и удивляется, что не видит общего следствия. Так же как неосторожное обращение с машиной грозит невежде гибелью, так же находится в опасности человек, пренебрегающий сущностью Учения. Кто-то обратил внимание только на качество пищи, кто-то только постарался не сквернословить, другой не раздражаться, третий не бояться, но такие полезные подробности будут все-таки отдельными рычагами, не поднимет каждый всю тяжесть. Нужно постепенно вникать в синтез Учения, только радуга синтеза может дать продвижение. Если кто заметит, что им овладела одна сторона, пусть прилежно повторяет и другие части данных указаний. Даем много прикрытого и постепенно приближаем осознание. Пусть не боится человек подходить близко, пока он не усвоит ритма Мозаики. Так приближение к синтезу научит пользоваться всеми подробностями» . Значит, на очереди прежде всего стоит воспитание и расширение сознания, осознание этого принесет самые благие следствия. «Негармоничность подробностей может нарушить все строительство» . Научимся дружелюбию и сотрудничеству в наших группах, изучающих Живую Этику. Это хорошая школа и для более тесного вида общины. Будем беречь друг друга, проявляя самую большую чуткость и отзывчивость к особенностям каждого».
/Е.И.Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 296. // №109. Е.А.Зильберсдорфу. 14.08.1936/

[adonis]

Сообщение от Николай Атаманенко

Какие шаги нужно сделать до построения Общины?
Любое дело требует подготовки.
Строительство мировой община это масштабная задача, требующая времени, знания, умения и подготовленных сотрудников.
Рериховское движение есть движение мировой община средствами культуры. Ибо только культура может бережно прикоснуться и преобразить человеческое сознание созвучно принципам братской общины.

Строительство мировой общины это задача максимум, начинать надо с минимума, создать свою ячейку. Мировая община может создаваться двумя путями:
1. Насильственным, резко ломая хребет частной собственности, как это было в 1917. Но это насилие над свободной волей.
«Свободная воля священно чтится Махатмами, и они никогда не прибегают к насилию, за исключением редчайших случаев ПРЯМОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ПЛАНА ОБЩЕГО БЛАГА, ТОГДА ОНИ ПРЕСЕКАЮТ ДЕЙСТВИЕ ЗЛОЙ ВОЛИ, - писала Е.И. Рерих /13.8.38/.»
В преддверии Армагедона, для сохранения целостности всей Солнечной Системы это было оправдано. За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах).
2. Путём постепенного изменения сознания, как предлагает Е.И.Р. в выше приведённой цитате. Пути будут разные, для разного сознания. Для начинающих нужна Анастасия, создание общинного поселения из частных поместий. Нужны общины трудовые, научные, творческие, кооперативы, ячейки, кружки и когда их количество достигнет определённой «массы» по отношению к окружающему обществу, только тогда станет возможен процесс объединения.
3. Оба варианта вместе – «Суд Божий». Когда насильственно будут удалены из поля сознания планеты все «второгодники», монады не прошедшие определённую планку нравственного развития своего сознания.
Третий вариант от нас не зависит. Поэтому рассматривать мы можем только второй вариант. Все хотят строить Город, но не могут создать у себя ячейку.

[Аволикешвару]

adonis: За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах).

Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.

[adonis]

Сообщение от Аволикешвару

Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.

Олга, жаль но ты не понимаешь разницу между коллективным СОЗНАНИЕМ и эгоистическим сознанием использующим идею коллективизма в корыстных целях.

[Аволикешвару]

Сообщение от adonis

Олга, жаль но ты не понимаешь разницу между коллективным СОЗНАНИЕМ и эгоистическим сознанием использующим идею коллективизма в корыстных целях.

Я понимаю → просто ты привёл некорректные примеры → все эти страны просто подхватили лозунги коммунизма и всё извратили до отвращения ... → если ты хочешь знать, чего не должно быть в Общинной строе, то надо глянуть на твои примеры.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от adonis

Олга, жаль но ты не понимаешь разницу между коллективным СОЗНАНИЕМ и эгоистическим сознанием использующим идею коллективизма в корыстных целях.

Да. И очень жаль, что нынешние власти всячески умаляют достижения советского периода. Точнее, о достижениях практически не говорят, зато чуть ли не каждый день (например, в радиопрограммах типа "День в истории") выискивают что-то неприглядное или комичное в советском периоде нашей страны. А перед советскими праздниками СМИ обязательно наплюют в души людей старшего поколения, измываясь над их идеалами и оскорбляя уважаемых ими исторических личностей. При этом всячески культивируются чувства собственности, эгоизма.
Не знаю, почему так. Или это пралайя общинности (коллективизма), или заключительные аккорды Армагеддона.
С другой стороны, несколько поколений плохо ли, хорошо ли, но было воспитано в духе коллективизма. Пришли новые воплощенцы. Им, возможно, нужно дойти до этих идей через страдания, вызванные следованием путём личного блага.

[Wetlan]

Коммунизм есть найвысочайшая цель (одна из косм. ступеней) к которой стремится эволюция. Страны стремящиеся к его построению должны испытать и выявить все негативные подвохи человеческого сознания и ужищрённости, изжить их, опознать как препятствие к идеальному построению и побороть окончательно. И это большая жертва с их стороны - отдать себя на испытание для общего будущего.
В то время, как кап. страны нежатся и извращаются сервисом и достатком, страны испытатели переплавляют своё сознание и учатся синтезу новых построений.
Потому и препятствия, противостояние создаются неимоверные. Они являются необходимостью на пути развития, это сила действующая по нарастающей и являющаяся гарантией того, что процесс развития не получит никаких задержек. Вот так это понимаю.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Два вида Общин: Община построенная на личности и Община построенная на деле.

Мне кажется, что община построенная на личности-самости не будет являться по сути Общиной. Ибо там будет преобладать не общинное сознание, а руководителя этого собрания людей.

Сообщение от adonis

Община построенная на личности. Наиболее частый случай. Когда личные амбиции и честолюбие заставляет человека создавать Общину. Возможно в начале у него действительно благие намерения, но потом просыпается спящая гордыня и .... дальше уже она продолжает строить общину. Кем бы себя человек не возомнил, Христом, Архатом или Отцом Народов, он вынужден этому соответствовать. Для своего тщеславия он будет строить почти правильную Общину. Джины строят Храмы. Минус в том, что вектор развития сознания общинников не правильно сориентирован и с уходом лидера, лжебогочеловека, система разваливается. Ученики его никогда не смогут создать своих общин. Плюс в том, что общинное сознание остаётся и у членов организации и в Сознании Поля Планеты.

Община построенная на деле. Идеальная Община, пока явление редкое. На примере Сергия Радонежского видно как он всё время старался отделится от славы, звания, титулов, работал на братию как раб купленный, ходил в дерюге. «Это нестяжание власти красной нитью проходит во всей его жизни» (Е.И.Р.) И как его всё время буквально заставляли стать игуменом. Зато ученики его основали ещё сорок монастырей, Сергий привил им дело, а не своё имя.

И собственно, каждая община построена на каком-то деле (по воплощению чьей-то идее или представлению определенного образа жизни).
Поэтому все же более точная классификация Общин изожены здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76956#76956
Они рассматриваются с позиций сознательности.
Это несознательные (1) , которые еще только вырабатывают свое осознание нужного вида общины и свою роль в ней (их можно … «найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже - в семьях»); малосознательные (2), которые уже немножко поняли эволюциооную роль общин, но не начали предпринимать пока никаких действий или строить какие-либо планы («знает о плане земной эволюции, но не привязывая этого плана к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего - клерикальные конгрегации») , более сознательные (3) , которые увязали свои жизненные планы с общеэволюционными.
И так далее. Нужно трудиться в этом направлении: совершенствование личного и общественного сознания созвучно Эволюции.

[Аволикешвару]

Коллективизм может быть лишь добровольным (недаром в АЙ сказано, что самая страшная община это насильственная). Одна из причин раздора в РО это тоже насильственное объединение и зазывания всех в один общий котёл, не принимая во внимания индивидуальность мышления (не путать с эгоизмом) собеседника.

[adonis]

Сообщение от Николай Атаманенко

Мне кажется, что община построенная на личности-самости не будет являться по сути Общиной. Ибо там будет преобладать не общинное сознание, а руководителя этого собрания людей.

Ну, почему же ? Например Община Вииссариона. Хотя люди молятся на его иконы, но при этом получают личный опыт общинного жития.

И собственно, каждая община построена на каком-то деле (по воплощению чьей-то идее или представлению определенного образа жизни).

Совсем не каждая община построена на деле, об этих общинах вы не услышите, наверное кроме Анастасии. Начинают на деле все, потом дело остаётся только внешней формой. О деле говорят на каждом углу, призывают слушать своё сердце и не видят, что Король то – голый, это общинники – зомби и спорить с ними бесполезно, но это их выбор и даже от таких общин в планетарном масштабе всё равно будет польза.

Поэтому все же более точная классификация Общин изожены здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76956#76956

Попробуйте классифицировать по этой системе, условно говоря, Виссариона. И потом, большее дробление классификации всегда будет входить в один из двух вариантов предложенных мною, это база для различения.

[Ray]

Сообщение от Аволикешвару

Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.

немного офтоп про Китай. С тех пор как Китай оккупировал Тибет - численность населения Тибета выросла в 3 раза, и почти все поголовно грамотны - как никак у китайцев были хорошие учителя . не все так печально в коммунизме как об этом заявляет пропаганда западного мира