Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Борис утверждал, что у Бориса и у Феаны позиции кардинально расходятся.

Расходятся...кардинально (имхо)

Казалось бы мудрость...мудрецы - разве здесь есть что-нибудь для возражения?

Сообщение от Феана

В разговоре или стихах всегда обращаюсь к себеподобным, условно равным, понимая, что в каждом человеке зреет своя уникальная вселенная, пусть и неосознанная, невидимая. Зачем обращаться к чуждым мирам? Страдания и болезни, радости и достижения детского восприятия взрослому видятся "с высоты" его возраста. Мы и сочувствуем детским слезам, страданию от поломанной игрушки, и одновременно радуемся за его опыт осознания, взросления. Чувства нашего сопереживания боли и радости любви совмещаются. К своим душевным болезням можно отнестись подобным же образом, приподнявшись над переживаемой ситуацией, взглянув на неё, с "высоты" (из глубины) старшего возраста души или из своего будущего времени. Мы же смотрим сегодня на прошлые страдания, войны народов, бесчисленные смерти, беды... с новым осознанием, с пониманием и радостью за преодоление тех бед, опыта взросления.
Разве не каждый человек на это способен?

Думается, общение с мудрецами, одухотворенными творцами разных времён обогащает наше растущее сознание.
Большая касыда https://sseas7.narod.ru/pfam.htm (плеер вверху!)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22757&page=2

Сообщение от Феана

Мы же смотрим сегодня на прошлые страдания, войны народов, бесчисленные смерти, беды... с новым осознанием,...

А осознания нет (имхо)...нет осознания этого Единства...этой прямой зависимости твоей (к каждому читающему эти строки) личной судьбы от судьбы всех остальных (тех с "детским" cознанием)...которым публикуемая мудрость очень далека и не понятна.
Это ведь слова святого, а не какие-то придумки Бориса:
слова святого Антония:
«Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы».

[элис]

Сообщение от яБорис

А осознания нет (имхо)...нет осознания этого Единства...этой прямой зависимости твоей (к каждому читающему эти строки) личной судьбы от судьбы всех остальных (тех с "детским" cознанием)...которым публикуемая мудрость очень далека и не понятна.

Совсем не факт.
Те мудрецы, о которых повествует Феана, исходят из осознания Единства. Иначе, они бы не имели столько Света, чтобы нести его людям. Да и что они претерпевали в своей жизни! Но смотрели на это "с новым осознанием", не как на личную несправедливость.
"Быть, как дети" означает иметь неиспорченное чистое сердце. А не быть глупым. Ведь именно сердце "мост" и к собственному духу, а через него и к мудрости божественной, которую они легко запечатлевают не забитым суетным познающим сознанием(умом). В детстве слышишь голос собственного духа.
Но вот, чтобы выстоять в суровых условиях жизни, сердцу приходится закаляться, не ожесточаясь при этом. Без осознания Единства (не философского),- а по естеству духа этого не осилить.. Это означает , пройдя цикл земной жизни, вернуться в исходную "точку" рождения и духом стать "над" ней -спираль восхождения духа от воплощения к воплощению.. Надо просто отметить, что это невозможно и без осознания Иерархии Света, но об этом тогда не оповещалось. Как и о законе перевоплощений.

[яБорис]

Сообщение от элис

Совсем не факт.
Те мудрецы, о которых повествует Феана, исходят из осознания Единства. Иначе, они бы не имели столько Света, чтобы нести его людям. Да и что они претерпевали в своей жизни! Но смотрели на это "с новым осознанием", не как на личную несправедливость.
"Быть, как дети" означает иметь неиспорченное чистое сердце. А не быть глупым. Ведь именно сердце "мост" и к собственному духу, а через него и к мудрости божественной, которую они легко запечатлевают не забитым суетным познающим сознанием(умом). В детстве слышишь голос собственного духа.
Но вот, чтобы выстоять в суровых условиях жизни, сердцу приходится закаляться, не ожесточаясь при этом. Без осознания Единства (не философского),- а по естеству духа этого не осилить.. Это означает , пройдя цикл земной жизни, вернуться в исходную "точку" рождения и духом стать "над" ней -спираль восхождения духа от воплощения к воплощению.. Надо просто отметить, что это невозможно и без осознания Иерархии Света, но об этом тогда не оповещалось. Как и о законе перевоплощений.

Как тут не вспомнить о чём говорит Восток (без обид). Пост можно разбить на множество частей...и эти части исследовать отдельно...попытаться связать их общим смыслом. Или, как альтернативу, указать на эту связь.

Последовательно.

Те мудрецы, о которых повествует Феана, исходят из осознания Единства. Иначе, они бы не имели столько Света, чтобы нести его людям.

Что объединяет тех мудрецов? Какая идея? Для утверждения этой мысли требуется обоснование, то есть конкретные примеры.(имхо)

[яБорис]

Что за проблема? Античная философия в исторических источниках. Всё есть.
Если взять титанов.
Что проповедовали Будда, Конфуций, Сократ?

Что проповедовали Будда, Конфуций, Сократ?


Материалистическое сознание современного человека и Вера 3.

По официальным данным, человечество до 6-5 века до нашей эры жило под властью страха перед высшими силами. Всё происходящее с миром и отдельным человеком рассматривалось как воля божья. Человеку отводилась весьма пассивная роль, а ценность человеческого разума и его жизнедеятельности сводилась к нулю.

Официальная материалистическая наука рассматривает это как метафизический способ мышления, как транцендентное восприятие мира, как идеализм, при котором человек действует, как насекомое или животное, только по строго определённой свыше программе. Одним словом, живёт с оглядкой на бога.

К человеческому разуму в истории развития человеческой мысли (культуры) первым, по официальным данным, обращается небезызвестный нам Будда, идеи которого в дальнейшем, поддерживаются и развиваются ещё двумя великими мыслителями: Сократ и Конфуций. Будда считается основоположником первой мировой религии.

Будда – выходец из господствующего клана, по всей вероятности, сын вождя племени в одном из государств, расположенных на Гималаях. Великое будущее ему было предсказано заранее, поэтому его отец хотел, как можно дольше держать сына в неведении, окружил роскошью. Будущий Будда успел жениться, находясь на своей родине, у него родился сын, но, убедившись в несовершенстве мира и слабости человеческой природы, он ушёл и стал скитаться по просторам Индии в поисках смысла жизни.

Индия известна миру как родина очень многих религий, в том числе древних ведов. Будда познакомился с брахманами и их теорией о карме. Теория о перерождении души – реинкарнация – утверждает о том, что в зависимости от качеств человека, образа его жизни, от тех или иных деяний при жизни зависит кем он воплотится в будущем. Человек, проживший свою жизнь неправедно, свершающий плохие поступки, рисковал появиться на свет вновь в образе животного или даже насекомого.

Будда через молитвы и медитации пришёл к выводу, что человек не так бессилен, он может скорректировать свою судьбу, очищаясь от мирского, если достигнет в них наибольшей искренности. Нирвана, которую он со своими единомышленниками освоил, давала возможность узнать всё о своих прошлых и будущих воплощениях. Будда знал, что это его последнее воплощение и ему не придётся возвращаться в физический мир.

Вслед за Буддой мир обогатился такими мыслителями, как Конфуций (Китай) и Сократ (Древняя Греция). Конфуций относился к миру, как одно целое с ним, у него «нет своего Я», он - воплощение Дао. Ему не надо бежать от мира, уходить в мир иной. «Иной» мир для него не существует. Конфуций ощущает свою ценность в этом мире, он его центр, источник гармонии, источник благой силы, обеспечивающей порядок в Поднебесной.

Сократ же считал, что «Я» - это душа, она выше и ценнее материального мира, который ее окружает. Мир - тюрьма души, он ей чужд и враждебен, с ним можно поступать как с врагом - господствовать над ним, переделывать, изменять по своему желанию. Эта тенденция усиливается в основных течениях христианства. Душа выше материального мира - значит мое «Я», моя индивидуальность - выше всего остального, она - главная ценность. Порядок в этом разделенном на противоположности мире существует тогда, когда высшее господствует над низшим. Идея господства - одна из важнейших в «западной» культуре.

Ученик Сократа – Платон разделял мир на две неравноценные части. Это - обесценивание мира реальной жизни, мира, в котором живет человек. Согласно Платону, материальный мир - изменчивый, призрачный, «неистинный». Человек, пришедший на землю, живет в чуждом и враждебном ему мире. Мир в целом - «космос», он гармоничен и упорядочен. Но мир человеческий, «подлунный» - худшая часть космоса. Он не может быть упорядочен, это мир «копий», теней, призраков. Поэтому главная проблема античной философии - как жить человеку в этом неистинном, «неправильном» мире, в мире становления. Платон говорит, что надо как можно скорее постараться уйти «отсюда туда», в заоблачный мир божественных сущностей, и философия есть умирание, подготовка к смерти, освобождение от этого мира. Философия в личностном плане есть уход от мира обычной жизни и переход в мир вечных сущностей.

Эти два направления понимания мира – восточное и западное, надо полагать, и явились основой для классификации всех религий на иранскую и кушитскую (в версии славянофилов): бог (иранская) – защитник, сотрудник и бог (кушитская) – каратель.

Признавая первичность идеи и вторичность материи, Платон был на верном пути, но в отличие от Конфуция, мир в западной теологии враждебен человеку, человек противопоставлен физической природе, ему внушается тщетность жизни на земле и стремление к скорейшему уходу, но не насильственной смертью. Те, кто выбирал в данной системе ценностей жизнь, стремился к господству над миром. Возможно, отсюда идёт излишняя тяга к власти и деньгам, которые, в сущности, тоже нужны для того, чтобы властвовать.

Фактически греческая философия, обесценивая реальный мир, рассматривая его как чуждый и враждебный, представляет человеческую жизнь как военную операцию, цель которой - господство над миром и над собой. При этом наиболее важными являются такие качества, как рассудительность, мужество, воздержанность. Удовольствия допустимы лишь в малых дозах, чтобы не расслабляться. Главное - контролировать желания, сохранять разум, не терять бдительность, как можно меньше зависеть от мира, быть самодостаточным.

У Конфуция человеческая жизнь не военная операция, цель которой - освобождение «Я» от мира чуждого и враждебного, а просто жизнь, такая же естественная, как жизнь животных и растений. Не враждовать с миром, не стремиться к господству над ним, а спокойно и естественно подчиниться ему, следовать его велениям, «Человек следует Земле, Земля следует Небу, Небо следует Дао, а Дао следует естественности». (Антология Даосской философии. С. 36.).

Не надо стремиться перехитрить мир или покорить его. Главное - уважение к миру, уступчивость и податливость. В этом смысле жизнь есть не борьба и господство, а служение, подчинение, самопожертвование.

Именно к этому восточному типу мышления подходит мир сегодня. Вернее, продолжается поиск золотой середины. Это хорошо отражается в Информационно-энергетическом учении, где явен призыв учиться жить в согласии в мире со всем, что в нём есть, с любовью меня ть его, прежде всего созидая себя. И стремиться прожить на земле как можно дольше.

Религии появлялись на планете в критические для жизни планеты моменты с большим промежутком времени, исчисляемым несколькими тысячелетиями. Иудаизм стал второй после буддизма мировой религией. Затем христианство, причём, три его основных течения (католицизм, православие, протестантство) также зародились не одновременно. Последняя из мировых религий ислам, который также расколот на две неравные части (сунниты и шииты).
https://dzen.ru/a/YEUZs56aVzXBJShz

Единства мнений нет и в помине.

[элис]

Сообщение от яБорис

Как тут не вспомнить о чём говорит Восток (без обид). Пост можно разбить на множество частей...и эти части исследовать отдельно...попытаться связать их общим смыслом. Или, как альтернативу, указать на эту связь.

Это тоже морок конкретного ума. Бег по кругу в его тупиках, из одного в другой.

Сообщение от яБорис

[Последовательно.

Что объединяет тех мудрецов? Какая идея? Для утверждения этой мысли требуется обоснование, то есть конкретные примеры.(имхо)

Дело тут не в Мудрецах, в защиту которых я выступила.

С Феаной Вы не согласны по другой причине.
Если обозначить проблему между вами кратко - то что является наиважнейшим в данный момент для Вас лично, Вы хотите перенести на всех. А для Феаны- наиважнейшим является другое,
Духовная практика- индивидуальна. Поэтому то, что актуально в данный момент воплощения для одного духа, может быть не актуально в данный момент воплощения для другого духа. Потенциал , который в каждом зерне духа-беспределен, он должен быть проявлен и утвержден .("Сын должен вырасти в Отца") Одинаковости вообще не может быть по определению, это противоестественно.. Навязывая свое личное- нарушаешь закон божий, приносишь вред,и это зло.

[Восток]

Сообщение от элис

наиважнейшим в данный момент для Вас лично

не обязательно лично))) Это можно изобразить как нечто вселенское)))) И не в момент, а перманентно. Просто устойчивый комплекс мнений - похожий чем-то на прокрустово ложе - когда отсекается ВСЁ что не вместилось. Отрицается всё - что не соответствует ЛИЧНОЙ правильности.
Которая сама по себе - плоская и неразвитая. И вслух она обычно не произносится - дабы не разоблачили))) Отсюда и виляния хвостом))))

[Восток]

Сообщение от яБорис

Пост можно разбить на множество частей.

Вот он - плен болтологии и ума)))
Не ПОСТ надо разбивать... А разбирать реальное.
Как при ремонте двигателя - в конце концов приходишь к тому что он состоит из частей... а дальше - из первичных деталек.
Если смог обратно всё собрать и ЗАРАБОТАЛО - значит научился.
Если Надо ремонтировать движок а ты разбираешь на части посты - значит практикуешь умственность и представления.

[яБорис]

Восприятия чего-либо у разных людей ...по большей части будут разными.
Поэтому, с моей точки зрения, любое представление можно (моё предложение варианта) представить как предложение к рассмотрению (исследованию) на общий суд без претензии на окончательную истинность.
И тогда, на первое место выходит аргументация в подтверждение или опровержение некоего рассматриваемого тезиса или утверждения.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вот он - плен болтологии и ума)))
Не ПОСТ надо разбивать... А разбирать реальное.
Как при ремонте двигателя - в конце концов приходишь к тому что он состоит из частей... а дальше - из первичных деталек.
Если смог обратно всё собрать и ЗАРАБОТАЛО - значит научился.
Если Надо ремонтировать движок а ты разбираешь на части посты - значит практикуешь умственность и представления.

Восток, вы сами болтун .
Не реальное...а персональную претензию (каждого из нас) на видимость этого реального.
Исследуется всегда наше личное мнение. Разве не так?

[элис]

Сообщение от элис

не обязательно лично))) Это можно изобразить как нечто вселенское)))) И не в момент, а перманентно. Просто устойчивый комплекс мнений - похожий чем-то на прокрустово ложе - когда отсекается ВСЁ что не вместилось. Отрицается всё - что не соответствует ЛИЧНОЙ правильности.
Которая сама по себе - плоская и неразвитая. И вслух она обычно не произносится - дабы не разоблачили))) Отсюда и виляния хвостом))))

"страдания юного вертера".
И это пройдет...

[яБорис]

Сообщение от элис

Дело тут не в Мудрецах, в защиту которых я выступила.

С Феаной Вы не согласны по другой причине.
Если обозначить проблему между вами кратко - то что является наиважнейшим в данный момент для Вас лично, Вы хотите перенести на всех. А для Феаны- наиважнейшим является другое,
Духовная практика- индивидуальна. Поэтому то, что актуально в данный момент воплощения для одного духа, может быть не актуально в данный момент воплощения для другого духа. Потенциал , который в каждом зерне духа-беспределен, он должен быть проявлен и утвержден .("Сын должен вырасти в Отца") Одинаковости вообще не может быть по определению, это противоестественно.. Навязывая свое личное- нарушаешь закон божий, приносишь вред,и это зло.

Что для Феаны является наиважнейшим, на ваш взгляд?
Элис, я ничего не навязываю...(это физически невозможно имхо) я высказываю лишь свою точку зрения...своё мнение по исследуемому вопросу.

[яБорис]

Сообщение от элис

"страдания юного вертера".
И это пройдет...

Одни оценки...а по существу. Любой вывод и оценка...всегда основан на конкретике.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Исследуется всегда наше личное мнение.

Оно реально? ))))))))))))

Понятно что большинство МНЕНИЙ даже по этому поводу - сплошные ОТОРВАННЫЕ и отвлечённые представления.
идиотизм ума
Но таки надо/можно/необходимо смотреть то что есть...

[яБорис]

Сообщение от Восток

Оно реально? ))))))))))))

Понятно что большинство МНЕНИЙ даже по этому поводу - сплошные ОТОРВАННЫЕ и отвлечённые представления.
идиотизм ума
Но таки надо/можно/необходимо смотреть то что есть...

Любое наше мнение...всегда реально...как некий феномен. Оно может быть ошибочно.
А вот на эту ошибочность нужно указать...в чём собственно ошибка, то есть привести в ответ своё мнение...своё мнение ошибочности утверждаемого положения вашим оппонентом.

[элис]

Сообщение от яБорис

Восприятия чего-либо у разных людей ...по большей части будут разными.
Поэтому, с моей точки зрения, любое представление можно (моё предложение варианта) представить как предложение к рассмотрению (исследованию) на общий суд без претензии на окончательную истинность.
И тогда, на первое место выходит аргументация в подтверждение или опровержение некоего рассматриваемого тезиса или утверждения.

Суждение "с моей точки зрения"-это правильная постановка. То есть знания этого предмета, о котором личность высказывает суждение.

То, что знает личность,это будет ее свет. Личность всегда воспринимает опытом коллективным, обращается к библиотеке -к отраженному конкретными умами Свету Духовных Учений. Но это не суждение в свете Истины.
Для личности-свет истины-это жизненный опыт ее духа(духовной души)-сверхличный. Так его еще нужно извлечь!

Сейчас модно говорить о квантовом переходе. Что имеется ввиду. Для человека, который совершил или совершит квантовый переход-это встать на позицию духовной души(духа)
Так вот, суждение с позиции духа этой же личности будет уже в свете истины.
Понятно, что здесь собранный свет истины, накопленный в воплощениях) тоже будет разный. Но над позицией духа Светит уже духовное Солнце. Но жизненные проявления стоящих на таких позициях будут, осуществляться по-другому. Поистине-осуществляться! То есть приближаться к сути человека.
Живая Этика дана как Вехи к такому переходу Для любых конфессий.. Там нет разделений..

[элис]

Сообщение от яБорис

Любое наше мнение...всегда реально...как некий феномен. Оно может быть ошибочно.
А вот на эту ошибочность нужно указать...в чём собственно ошибка, то есть привести в ответ своё мнение...своё мнение ошибочности утверждаемого положения вашим оппонентом.

Это называется "слышал звон, но не знает,где он". О реальности.

[элис]

Сообщение от яБорис

Одни оценки...а по существу. Любой вывод и оценка...всегда основан на конкретике.

" И это пройдет" и и есть по существу. По существу Жизни.

[яБорис]

Сообщение от элис

Суждение "с моей точки зрения"-это правильная постановка. То есть знания этого предмета, о котором личность высказывает суждение.

То, что знает личность,это будет ее свет. Личность всегда воспринимает опытом коллективным, обращается к библиотеке -к отраженному конкретными умами Свету Духовных Учений. Но это не суждение в свете Истины.
Для личности-свет истины-это жизненный опыт ее духа(духовной души)-сверхличный. Так его еще нужно извлечь!

Сейчас модно говорить о квантовом переходе. Что имеется ввиду. Для человека, который совершил или совершит квантовый переход-это встать на позицию духовной души(духа)
Так вот, суждение с позиции духа этой же личности будет уже в свете истины.
Понятно, что здесь собранный свет истины, накопленный в воплощениях) тоже будет разный. Но над позицией духа Светит уже духовное Солнце. Но жизненные проявления стоящих на таких позициях будут, осуществляться по-другому. Поистине-осуществляться! То есть приближаться к сути человека.
Живая Этика дана как Вехи к такому переходу Для любых конфессий.. Там нет разделений..

Элис, чтобы не окунаться в "страдания юного вертера" прошу вас...коротко (по возможности) и по существу

учитывая выше вами сказанное - " А для Феаны- наиважнейшим является другое, "

- ответить...что для Феаны является наиважнейшим?

[Восток]

Сообщение от яБорис

то есть привести в ответ своё мнение

Я тоже думал - что вот выскажу своё мнение - и...
Нихрена.
Дебилы сидят внутри СВОЕГО мнения - как в танке.
Ничего не вижу, ничего не пробивает - стреляю во всё что движется)))

[яБорис]

Сообщение от Восток

Я тоже думал - что вот выскажу своё мнение - и...
Нихрена.
Дебилы сидят внутри СВОЕГО мнения - как в танке.
Ничего не вижу, ничего не пробивает - стреляю во всё что движется)))

Да... уже не удивлён.