Исследование и исследователи.

[csdoc]

Сообщение от NN75

Вижу, что случай клинический, идиотизм он такой, врожденный и не лечится ничем, даже током. Но все таки повторюсь специально для особо одаренных. Смешной не метод, и даже не ваши подборки, а вы сами и то, как вы носитесь с ними по форуму. Так глупое дитя хватает у своих родителей не предназначенную для него вещь. Неразумное дитя думает, что так он больше будет на них походить, правда не знает, как им пользоваться, поэтому то в рот его запихнет, то дразниться им, как особо ценной добычей. Вот и вы схватились за этот метод совершенно не понимая, как он работает и для чего предназначен. И конечно же метод Елены Ивановны безусловно ценен, но не для вас. Этот метод предназначен прежде всего для исследования Учения, а это уже для думающих, а не только копирующих чужое. Это вам не инструкция для чайника, где достаточно включить прибор в сеть и нажать кнопочку, чтобы получить результат. Здесь надо пользоваться тем, что у вас находится в вашем чугунном котелке под названием мозг, и его надо включить и использовать по назначению, и не абы как, а желательно на все обороты. Это вам не чужое копировать и постить, здесь напрягаться надо....

Расскажите, как этот метод работает и для чего он предназначен.

Покажите пожалуйста свои собственные подборки, которые Вы составили, пользуясь этим методом, который рекомендовала Елена Ивановна Рерих.

Или Вы только копируете чужие слова о ценности этого метода, а сами Вы этот метод на практике никогда не применяли и поэтому не знаете как он работает?

[NN75]

Сообщение от csdoc

Расскажите, как этот метод работает и для чего он предназначен.

Покажите пожалуйста свои собственные подборки, которые Вы составили, пользуясь этим методом, который рекомендовала Елена Ивановна Рерих.

Или Вы только копируете чужие слова о ценности этого метода, а сами Вы этот метод на практике никогда не применяли и поэтому не знаете как он работает?

Нет, ну вы видали такое? Расскажи, покажи, сделай и подумай за него, а больше вы ничего не хотите? Нет уж, сами, все сами...Я за вас думать не собираюсь, а объяснила я вам и так уже предостаточно. Я же вам говорила, что для этого метода надо начать думать, и желательно своей башкой, тут чужая голова не поможет, только своя. Поэтому для начала надо перестать копировать чужое и делать подборки, вы и так ими замусорили весь форум, не продохнуть. И еще желательно перестать цепляться к тем кто на форуме, особенно к тем кто пишет то, что вам не нравиться. Это в вас исключительно зависть копииста чужого говорит, вы сами не умеете думать самостоятельно и другим хотите запретить. Считаете, если я себе в этом отказываю, значит и другие не должны. А вы и им не мешайте, и себе кислород не перекрывайте, думайте не как обычно вы привыкли, только в рамках того, что сказано в Учении, а свободней. Оставьте вы уже эти буквы, попробуйте мыслить шире и не стандартней, не переживайте, с ума не сойдете, вам это точно не грозит, просто сходить пока не с чего, вам этого ума еще поднабраться предстоит, когда вы научитесь выходить за рамки, которые сами же себе и понастроили из за собственной дремучести, и мыслить нестандартно. Ну ошибетесь пару раз, промахнетесь где то, но пострадаете не вы, а только ваше самолюбие, а это можно пережить. Просто так бывает, когда чему то учишься, то шишки набиваешь непременно. Но и заодно опыта набираешься, того, что сын ошибок трудных...

[csdoc]

Сообщение от NN75

Нет, ну вы видали такое? Расскажи, покажи, сделай и подумай за него, а больше вы ничего не хотите? Нет уж, сами, все сами...Я за вас думать не собираюсь, а объяснила я вам и так уже предостаточно. Я же вам говорила, что для этого метода надо начать думать, и желательно своей башкой, тут чужая голова не поможет, только своя. Поэтому для начала надо перестать копировать чужое и делать подборки, вы и так ими замусорили весь форум, не продохнуть. И еще желательно перестать цепляться к тем кто на форуме, особенно к тем кто пишет то, что вам не нравиться. Это в вас исключительно зависть копииста чужого говорит, вы сами не умеете думать самостоятельно и другим хотите запретить. Считаете, если я себе в этом отказываю, значит и другие не должны. А вы и им не мешайте, и себе кислород не перекрывайте, думайте не как обычно вы привыкли, только в рамках того, что сказано в Учении, а свободней. Оставьте вы уже эти буквы, попробуйте мыслить шире и не стандартней, не переживайте, с ума не сойдете, вам это точно не грозит, просто сходить пока не с чего, вам этого ума еще поднабраться предстоит, когда вы научитесь выходить за рамки, которые сами же себе и понастроили из за собственной дремучести, и мыслить нестандартно. Ну ошибетесь пару раз, промахнетесь где то, но пострадаете не вы, а только ваше самолюбие, а это можно пережить. Просто так бывает, когда чему то учишься, то шишки набиваешь непременно. Но и заодно опыта набираешься, того, что сын ошибок трудных...

Когда Вы говорите о том, что метод Елены Ивановны безусловно ценен - это Вы просто копируете чужие слова о ценности этого метода, но сами Вы этот метод никогда не применяли, и поэтому в действительности не знаете как он работает и для чего предзначен?

Когда Вы утверждаете, что я совершенно не понимаю, как этот метод работает и для чего предназначен - это есть Ваше реальное знание и Ваш реальный опыт, полученный и накопленный в результате составления большого количества качественных подборок, или же это есть только Ваши пустые слова, сказанные с целью больнее ударить и сильнее унизить собеседника?

Сообщение от NN75

для начала надо перестать копировать чужое и делать подборки, вы и так ими замусорили весь форум, не продохнуть

Подборки - это когда рассматривается какой-то аспект Учения и делается выписка из всех книг Учения, Граней и писем Елены Ивановны Рерих. Подборки получаются как правило большими по объему на форуме я публикую только гиперссылку на подборку, которая размещена на вики. Например: Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. Неужели несколько слов, написанных в тексте сообщения синим цветом могут кому-то так сильно мешать и вызывать такое сильное раздражение?

Но чтобы Вам здесь легче дышалось - в будущем я постараюсь уменьшить количество своих сообщений на форуме до минимума, в идеале - вообще до нуля.

Сообщение от NN75

думайте не как обычно вы привыкли, только в рамках того, что сказано в Учении, а свободней. Оставьте вы уже эти буквы, попробуйте мыслить шире и не стандартней

Учение - это не просто буквы, за ними скрыт смысл. Демонстрируя свое пренебрежительное отношение к "этим буквам" - Вы тем самым демонстрируете и свое пренебрежительное отношение ко всему Учению в целом.

Если ставить себе цель прежде всего мыслить шире и не стандартней, оставив "эти буквы" в стороне и обращая на них мало внимания - будет один результат.

Если ставить себе цель прежде всего понять смысл того, что написано в Учении - будет другой результат.

Например, я помню как когда-то на форуме была большая дискуссия на тему того, что такое вера - тогда каждый из спорщиков стремился в ходе спора утвердить и доказать свое собственное понимание, при этом - никому из них не было интересно что об этом говорится в Учении, они туда даже не заглядывали. Свое мнение и свое ограниченное понимание было важнее и дороже буквы и смысла того, что говорится в Учения.

Сообщение от NN75

вы сами не умеете думать самостоятельно и другим хотите запретить

"думать самостоятельно" - это "мыслить шире и не стандартней, оставив уже эти буквы"? Если цель такая - тогда зачем вообще Вам может быть нужно Учение, если буква Учения только мешает Вам мыслить самостоятельно, мыслить шире и нестандартней?

Каким образом я могу Вам или другим людям запретить думать самостоятельно?

Возможно это Вы хотите запретить на форуме цитировать Учение, потому что "эти буквы" мешают Вам "мыслить шире и не стандартней" ?

Но если Учение Вам мешает мыслить - то может быть причина проблемы не в Учении?

P.S.

И Вы же сами говорили мне раньше, что я не понимаю смысла Учения.

Что в Учении говорится на эту тему? "не в словах об Учении, но в применении его в жизни весь смысл и значение его".

Будет ли возможно применять Учение в жизни, если человек не обращая внимания на "эти буквы" и отбросив ложный стыд, будет всецело увлечен на форуме процессом публичной ментальной мастурбации - то есть процессом "исследования" с целью "мыслить шире и не стандартней", доказывая всем окружающим, какой он выдающийся мыслитель? Вы же сами можете видеть на форуме яркие примеры, к чему это все приводит в конечном результате. Имеет ли смысл повторять те же самые ошибки и идти по тому же самому пути?

Это и есть тот самый момент, когда телега ставится впереди лошади и уже забывается о том, что процесс мышления и исследования не является самоцелью, а только лишь способом и средством, помогающим достичь иной, более высокой цели.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

в будущем я постараюсь уменьшить количество своих сообщений на форуме до минимума, в идеале - вообще до нуля.

Лично мне было бы жалко терять собеседника в вашем лице.

[Восток]

Сообщение от csdoc

"думать самостоятельно" - это "мыслить шире и не стандартней, оставив уже эти буквы"? Если цель такая - тогда зачем вообще Вам может быть нужно Учение, если буква Учения только мешает Вам мыслить самостоятельно, мыслить шире и нестандартней?

Думать самостоятельно- это значит понимать.
Например сказанное в Учении - надо не копипастить. не компилировать а именно понимать.
А вот перепечатывать Учение выдавая за своё достижение - глупо и смешно.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Думать самостоятельно - это значит понимать.

Не всегда "думать самостоятельно" приводит к расширению сознания и к истинному пониманию Учения. Достаточно много есть и таких примеров, когда люди отложив в сторону Учение заходят в процессе "думать самостоятельно" очень далеко, будучи при этом на 100% уверенными в истинности своих идей, убеждений и утверждений, даже прямо противоречащих Учению. Какую ошибку они совершили, почему процесс самостоятельного мышления не привел их к расширению сознания и к истинному пониманию Учения, а дал лишь только обратный эффект, когда люди свои ошибки и заблуждения считают истиной?

Сообщение от Восток

Например сказанное в Учении - надо не копипастить. не компилировать а именно понимать.

Насколько велика будет вероятность истинного понимания Учения, если отложить Учение в сторону и "думать самостоятельно" ? О пользе составления подборок (компиляций) в Учении сказано достаточно, впрочем, даже и просто немного самостоятельно поразмышляв на эту тему, можно осознать и понять, что процесс собирания цельной картины из отдельных фрагментов мозаики способствует лучшему осмыслению и пониманию исследуемого аспекта Учения.

[Восток]

Сообщение от csdoc

е всегда "думать самостоятельно" приводит к расширению сознания и к истинному пониманию Учения.

Естественно.
Но тем не менее - это единственный путь.

Сообщение от csdoc

Насколько велика будет вероятность истинного понимания Учения, если отложить Учение в сторону и "думать самостоятельно" ?

откладывать - это снова ваши фантазии))))))))))

правильно - это "меньше читай, больше размышляй".

[csdoc]

Сообщение от Восток

Естественно. Но тем не менее - это единственный путь.

Формула "Думать самостоятельно - это значит понимать Учение" будет истинной только в части случаев, а не во всех случаях, потому что множество тех людей, которые истинно понимают Учение является только подмножеством множества тех людей, которые думают самостоятельно.

Если часть людей которые думают самостоятельно приходят со временем к истинному пониманию Учения, а часть людей, которые думают самостоятельно приходят к ошибочному пониманию Учения - что есть общего между теми, кто успешно достиг цели и что есть общего между теми, кто потерпел неудачу?

Другими словами - что способствует истинному пониманию Учения в процессе самостоятельного размышления и что препятствует истинному пониманию Учения в процессе самостоятельного размышления?

Ответ:

Практика - критерий истины, в процессе применения Учения на практике можно будет получить обратную связь и скорректировать свое ошибочное понимание. Если Учение на практике не применять - тогда не будет обратной связи и в результате - не будет возможности понять и скорректировать свои ошибки и в результате - это практически со 100% вероятностью приведет к ошибочному пониманию Учения, хотя сам человек, "думающий самостоятельно" но не применяющий Учение в жизни будет при этом на 100% уверен в своей правоте и в истинности своего понимания Учения.

Дополнение:

Но проблема здесь в понимании того, что такое практика. Потому что и те кто действительно применяет Учение на практике в своей жизни и те, кто только читают и "думают самостоятельно" но не применяют Учение в своей жизни - будут считать себя применяющими Учение. Хотя если не заниматься самообманом, то можно определить, "где кончаются слова и начинаются действия", почему и дана рекомендация: "Для внутренней работы пусть щит лжи продадут".

P.S. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_утёнка

[NN75]

Сообщение от csdoc

Когда Вы говорите о том, что метод Елены Ивановны безусловно ценен - это Вы просто копируете чужие слова о ценности этого метода, но сами Вы этот метод никогда не применяли, и поэтому в действительности не знаете как он работает и для чего предзначен?

Когда Вы утверждаете, что я совершенно не понимаю, как этот метод работает и для чего предназначен - это есть Ваше реальное знание и Ваш реальный опыт, полученный и накопленный в результате составления большого количества качественных подборок, или же это есть только Ваши пустые слова, сказанные с целью больнее ударить и сильнее унизить собеседника?

Подборки - это когда рассматривается какой-то аспект Учения и делается выписка из всех книг Учения, Граней и писем Елены Ивановны Рерих. Подборки получаются как правило большими по объему на форуме я публикую только гиперссылку на подборку, которая размещена на вики. Например: Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. Неужели несколько слов, написанных в тексте сообщения синим цветом могут кому-то так сильно мешать и вызывать такое сильное раздражение?

Но чтобы Вам здесь легче дышалось - в будущем я постараюсь уменьшить количество своих сообщений на форуме до минимума, в идеале - вообще до нуля.

Учение - это не просто буквы, за ними скрыт смысл. Демонстрируя свое пренебрежительное отношение к "этим буквам" - Вы тем самым демонстрируете и свое пренебрежительное отношение ко всему Учению в целом.

Если ставить себе цель прежде всего мыслить шире и не стандартней, оставив "эти буквы" в стороне и обращая на них мало внимания - будет один результат.

Если ставить себе цель прежде всего понять смысл того, что написано в Учении - будет другой результат.

Например, я помню как когда-то на форуме была большая дискуссия на тему того, что такое вера - тогда каждый из спорщиков стремился в ходе спора утвердить и доказать свое собственное понимание, при этом - никому из них не было интересно что об этом говорится в Учении, они туда даже не заглядывали. Свое мнение и свое ограниченное понимание было важнее и дороже буквы и смысла того, что говорится в Учения.

"думать самостоятельно" - это "мыслить шире и не стандартней, оставив уже эти буквы"? Если цель такая - тогда зачем вообще Вам может быть нужно Учение, если буква Учения только мешает Вам мыслить самостоятельно, мыслить шире и нестандартней?

Каким образом я могу Вам или другим людям запретить думать самостоятельно?

Возможно это Вы хотите запретить на форуме цитировать Учение, потому что "эти буквы" мешают Вам "мыслить шире и не стандартней" ?

Но если Учение Вам мешает мыслить - то может быть причина проблемы не в Учении?

P.S.

И Вы же сами говорили мне раньше, что я не понимаю смысла Учения.

Что в Учении говорится на эту тему? "не в словах об Учении, но в применении его в жизни весь смысл и значение его".

Будет ли возможно применять Учение в жизни, если человек не обращая внимания на "эти буквы" и отбросив ложный стыд, будет всецело увлечен на форуме процессом публичной ментальной мастурбации - то есть процессом "исследования" с целью "мыслить шире и не стандартней", доказывая всем окружающим, какой он выдающийся мыслитель? Вы же сами можете видеть на форуме яркие примеры, к чему это все приводит в конечном результате. Имеет ли смысл повторять те же самые ошибки и идти по тому же самому пути?

Это и есть тот самый момент, когда телега ставится впереди лошади и уже забывается о том, что процесс мышления и исследования не является самоцелью, а только лишь способом и средством, помогающим достичь иной, более высокой цели.

Я в принципе и не рассчитывала на то, что вы вдруг действительно начнете думать самостоятельно, а не использовать для этого чужие "ходунки". Но для человека у которого в черепной коробке вместо мозгов ксерокс это практически невозможно. И мне собственно все равно будете вы и дальше захламлять форум своими длинными бессмысленными простынями или сведете свои усилия на нет, мне как то пофигу. Я в данном случае высказала свое мнение, вы высказали свое, а там личное дело каждого прислушиваться или нет. И как по мне, так вопрос уже давно исчерпан и дальше этот диалог нет смысла продолжать.