Исследование и исследователи.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Заметьте - как опять чуть чуть соврали.))) Вы правда не можете спорить - безо лжи?
Так вот - правда в том, что враги - это те, кто прямо противопоставляется тому что сказано. Например в Учении настоящее названо отсутствующим.
И что? Как вы ВЫ сами понимаете эту фразу?
Согласны с ней?
Приняли её?
Как сами разобрались в этом - ведь весь мир считает что НАСТОЯЩЕЕ - СУЩЕСТВУЕТ!
А вы как ?
С Учением или с миром.?
С теми кто согласен или с теми кто спорит?
Вот и попробуйте - без юлений, выкручиваний и вашей традиционной лжи - ответь на эти прямые вопросы.
Прямо.

Речник спорил не с Учением, а с Вашим пониманием и Вашей интерпретацией Учения.

Или Вы уверены в том, что Вы безошибочно понимаете Учение и что именно Ваша интерпретация слов "настоящее не существует" является истинной, а все, кто с Вами не согласен - это враги Учения? Не слишком ли много Вы на себя берете?

В письмах Елены Ивановны Рерих говорится, что в некоторые моменты времени в прошлом церковники устраивали жаркие споры на тему "есть ли душа у женщины" и "сколько ангелов помещается на кончике иглы". Имеет ли смысл им уподобляться и упражняться в схоластике?

Кроме фразы "настоящее не существует" в тексте книг Учения Вы можете также найти и фразу "настоящее существует". Поэтому - было бы более правильно не вырывать фразы из контекста, а понять суть Учения, о чем именно там говорится, почему и зачем.

Елена Ивановна Рерих как-то говорила своим американским сотрудникам: "Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения".

Вмещение пар противоположений - это трудно, но без этого не может быть истинного понимания Учения.

Вы ведь не будете спорить с тем, что Учение Владыки Майтрейи является продолжением Учения Христа? Вы ведь знаете, что Майтрейя и Христос - это одна Индивидуальность, поэтому - не может же он противоречить сам себе?

С одной стороны: "Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" в Новом Завете

Евангелие от Матфея 6:24-34

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

С другой стороны: "Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем" в Учении Живой Этики

Надземное, 640

.

Истинное понимание слов Учения возможно только в том случае, если Вы сможете вместить эту пару противоположений.

Сообщение от Восток

Если можете мыслить и я НЕПРАВ - докажите!!!
Представьте свои доказательства несуществования настоящего.

Христос не спорил с теми людьми, которые утверждали, что Земля плоская

Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска». Так во всем Он отвечал по сознанию. Можно учиться простоте и утонченности Его ответов. Нужно помнить, что по завету Братства, прежде всего, необходимо говорить по сознанию. Лишь в мыслях Учитель мог рубить канаты предрассудков, но слова Его соответствовали сознанию слушателей.

. С какой целью мне может быть интересно Вам что-либо доказывать? Чтобы иметь еще одну возможность убедиться в истинности слов Христа, которые записаны в Евангелии от Матфея 7:6 ? Я уже неоднократно имел возможность убедиться в истинности этих слов, в том числе и в процессе общения с Вами.

[gog]

Места посадки Аполлона, изображения ISRO
https://www.backyardastronomyguy.com/apollo-isro

[Восток]

Сообщение от csdoc

Речник спорил не с Учением, а с Вашим пониманием и Вашей интерпретацией Учения.

Опять? Ну сколько уж можно????))))))
Что ни слово - так хитрое искаженьице)))
Вы реально не можете собой нисколько управлять?)))

НЕ ЛГИТЕ - Речник не только "спорил" - с моим - а ПРЕЖДЕ всего настаивал на том, что НАСТОЯЩЕЕ - существует))))
Здесь то собака зарыта....

Дальше ваш пост не читаю))))))))))))))))))))))))))))))))У вас вё начинается со лжи - и идёт её развитие)))
Нудно, подло и уныло.
А оно мне надо тратить время и силы на разбор ЭТОГО)))))))

[csdoc]

Сообщение от Восток

Я дурак - который увидел дураков, вред и подлость их глупости и начал называть их своими именами. Наконец то.

Вы нашли себе достойное занятие. Которое Вы считаете не только полезным, но еще и очень приятным для лично себя, судя по количеству нарисованных смайликов, которые изображают Ваш смех, радость и веселие. По сути - это есть ментальная мастурбация / ментальный онанизм. Именно этим Вы и занимаетесь на форуме, потому что это Вам приятно и доставляет удовольствие.

Сообщение от Восток

Опять? Ну сколько уж можно????))))))
Что ни слово - так хитрое искаженьице)))
Вы реально не можете собой нисколько управлять?)))

НЕ ЛГИТЕ - Речник не только "спорил" - с моим - а ПРЕЖДЕ всего настаивал на том, что НАСТОЯЩЕЕ - существует))))
Здесь то собака зарыта....

Дальше ваш пост не читаю))))))))))))))))))))))))))))))))У вас вё начинается со лжи - и идёт её развитие)))
Нудно, подло и уныло.
А оно мне надо тратить время и силы на разбор ЭТОГО)))))))

Речник присутствует на этом форуме, так что Вы можете сами задать ему вопрос и уточнить у него самого, спорил ли он с Учением или же он не согласен с Вашим искаженным и ошибочным пониманием Учения.

И считает ли он себя врагом Учения только по той причине, что его понимание Учения отличается от Вашего.

В тексте книг Учения есть как слова "настоящее существует", так и слова "настоящее не существует". Вы просто не понимаете, что там написано и что это означает.

Сообщение от Восток

Дальше ваш пост не читаю))))))))))))))))))))))))))))))))

Потому что Вы не знаете как вместить эту пару протипоположений, не хотите себе и всем остальным в этом признаться, поэтому и занимаетесь тем, что прячете голову в песок, делая вид, что все нормально и что Вы просто не читали мое сообщение.

То есть, делая выбор между "быть" и "казаться" Вы выбираете второй вариант.

"Воображаемые качества, воображаемые достижения, воображаемый Олимп и пребывание на нем — что может быть печальнее для самообольщенного сознания. Среди обычной Майи Майя духовного самообольщения самая драматичная, и многие обольщаются ею, ибо узка тропа, ведущая в жизнь".

"Как отличить в себе воображаемые качества от настоящих? Только на практике, в приложении к жизни. Воображаемое качество не выдержит даже небольшого испытания, ибо в действительности не существует".

1968 г. 473. (Гуру). Самообольщение — одно из очень прискорбных явлений в сфере духовных исканий. Самообольщение, подобно глухарю, ведет свою песню, не воспринимая окружающего и не различая действительности. Иногда самообольщению подвергаются целые группы, чтобы восседать на бумажных Олимпах, даже и в Тонком Мире. Берегитесь самоутвержденных учителей, требующих почитания и признания своего авторитета. Иерархические взаимоотношения устанавливаются естественно на основе приоритета духа и опыта. Остерегайтесь самозваных учителей. Их расплодилось так много, и так далеки они от Иерархии Света.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Которое Вы считаете не только полезным, но еще и очень приятным для лично себя,

Вы себе льстите)))) Самое неприятное - это беседовать с вами.
дальше - как всегда - не читаю. Противновато)))))

[Восток]

Грани 636

Для оптимиста все хорошо, для унылого все уныло.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Восток]

И люди, встречаясь и говоря на обычном языке, в сердце уносят яркие отпечатки от беззвучного разговора на языке Тонкого Мира, омрачаясь или осветляясь аурой, независимо от земных слов и речи обычной. С кем-то легко и светло, несмотря на слова, с кем-то уныло и тяжко, вопреки прелестным словам. Надо учиться яро понимать язык Тонкого Мира, универсальный язык.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Надо учиться яро понимать язык Тонкого Мира, универсальный язык.

Я называю его "язык зверей, птиц и младенцев". Таки да, ему можно научиться, но нужен Учитель. Как показывают результаты моих исследований, тут без гуру никак.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Это и называется лицемерием - испытывать неприятные чувства / ощущения, но и при этом изображать прямо противоположные состояния, рисуя улыбающиеся, радостные и веселые смайлики.

Это снова - ваша собственная модель))) Которую вы с остервенением пытаетесь напялить на то, что вам не нравится)))))
Для меня - особенная радость раскусывать любые игры и ухищрения и лукавства ума))))
Свои, чужие - неважно. Главное - разобрать.
Вся ЭТА тема построена на этом и ПРО это)))))))))
Жаль что вы её не читаете(не понимаете) - если бы читали - радовались бы вместе))))

Сообщение от Восток

Для оптимиста все хорошо, для унылого все уныло.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Для меня - особенная радость раскусывать любые игры и ухищрения и лукавства ума)))) Свои, чужие - неважно. Главное - разобрать. Вся ЭТА тема построена на этом и ПРО это)))))))))

Есть такой старый анекдот про поручика Ржевского:

— Поручик! А Вы детей любите?
— Нет. Но сам процесс...

Вы получаете большое удовольствие от самого процесса "исследования". Не происходит ли при этом у Вас такого эффекта, что Вы при этом за деревьями леса не видите, и просто изучаете во всех мельчайших подробностях, например, строение дерева, забывая о том, с какой целью это делается? Поэтому я и задал Вам вопрос о цели - с какой целью Вы это делаете? Вы мне так ничего и не ответили. Почему? Опасаетесь, что это какая-то ловушка или подвох в моем вопросе, или не осознаете конечной цели, или осознаете, но признаваться не хотите, потому что цель такая, что публично признаваться в этом не хочется? Удобнее всего бежать по накатанной колее, и в очередной раз начать разбрасываться обвинениями во лжи. А если остановиться, и подумать над этим вопросом? Ведь если конечная цель не сформулирована явно - то нельзя сделать выводы о целесообразности или нецелесообразности тех или иных действий.

Вы читали книгу американского психолога и психиатра Эрика Берна «Игры, в которые играют люди» (англ. Games People Play) ? Подробности: Игры, в которые играют люди

И продолжение в виде его же книги «Люди, которые играют в игры» ?

Эти две книги можно купить на ЛитРес. Например, в виде сборника
https://www.litres.ru/book/erik-bern/igry-v-kotorye-igraut-ludi-ludi-kotorye-igraut-v-igry-24388821/
Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры (сборник)

Более подробная информация об авторе:
https://www.litres.ru/author/erik-bern/ob-avtore/

И более подробная информация о его книгах:
https://www.litres.ru/author/erik-bern/
- на сайте ЛитРес выложено 8 электронных книг и 7 аудиокниг.

Вы занимаетесь примерно теми же исследованиями, которыми раньше занимался Эрик Берн, или Вы исследуете что-то другое?

Или Вам интереснее все исследовать самостоятельно и опыт других исследователей, которые занимались изучением этой темы Вам не интересен?

Не понимая Ваших целей - я не могу понять какие действия Вы считаете целесообразными / нецелесообразными и по какой причине.

Сообщение от Восток

Жаль что вы её не читаете(не понимаете) - если бы читали - радовались бы вместе))))

Радость бывает разной. Например, в Учении говорится про теленка прыгающего на лугу. Когда в Учении неоднократно говорится о том, что «Радость есть особая мудрость» - здесь наверное имеется в виду какая-то иная радость?

На сайте ЛитРес есть книга
https://www.litres.ru/book/konkordiya-antarova/razgovor-pro-zhizn-besedy-uchitelya-66928247/
Разговор про жизнь. Беседы Учителя

- это записи бесед Конкордии Антаровой с одним из Великих Учителей.

И как один из разделов этой книги - там есть сборник, который называется «Наука радости».

Вы читали эту книгу / сборник? Было бы интересно узнать Ваше мнение об этой книге / сборнике «Наука радости».

Или Вы о какой-то другой радости говорите и какой-то иной смысл вкладываете в слово "радость" ?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Самое неприятное - это беседовать с вами. дальше - как всегда - не читаю. Противновато)))))

Это и называется лицемерием - испытывать неприятные чувства / ощущения, но и при этом изображать прямо противоположные состояния, рисуя улыбающиеся, радостные и веселые смайлики.

А лицемерие является одним из вариантов лжи, лжи о своем внутреннем состоянии.

В таком случае - какое же Вы имеете моральное право голословно и бездоказательно обвинять кого-либо во лжи, если Вы сами постоянно лжете?

Не судите, да не судимы будете,

ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

[элис]

Сообщение от Восток Посмотреть сообщение

Но проблема с которой сталкивается человек в том, что Тонкий мир - реален.
А ум человеческий склонен отражать лишь свои представления.

Проще говоря - возвышенный ум - может быть настолько закапсулирован в своих представлениях, что самого Тонкого мира то и не видт - очень редко и узко.
Именно поэтому иногда Тонкий Мир проявляется во сне - с поражающей силой откровений.
А возвышенность - (именно по результатам наблюдений) очень может сгруппироваться ЛИШЬ вокруг возвышенных слов-понятий.
Чем абстрактнее и отвлечённее - тем лучше))))))))) И описывать лишь условно-отвлечённые представления - вместо реалий - чаще всего вовсе не возвышенных.
Так вот - прямо говоря - возвышенный ум - и может и должен - если пожелает - находиться в рамках своих понятий. Но видеть то он ДОЛЖЕН - то что происходит.!!!
А если он настолько "возвышен" - что уже не различает лжеца и прохиндея и манипулятора - и тем более - содействует ему в прохиндействе - что тогда это за "возвышенность"?????

Человек и есть разум. Он просто полярен,но един в своем существе, иным быть не может . Иначе дух останется бессознательным. Возвышенный ум-ум, который утончил свои представления до основ Бытия. Значит,должен понимать что к чему в абстрактных пока для личности идеях. Слабый предельный ум Беспредельность не потянет., а это и есть вмещение противоположностей. Понимания,что в проявленном двойственном мире все полярно. Начиная с простых проявлений; добро и зло, любовь-ненависть, жизнь -смерть. и тому подобное.
Но возвышается он синтезом противоположностей(ассимиляцией видимого и невидимого), не иначе.
То есть западный тип мышления, который больше здесь демонстрируется, должен обладать способностью к мистике, но не теряя здравого смысла.
Не просто рассуждать, а иметь опыт проживания(прочувствования и осмысления).
Это и есть синтез, энергий ума и сердца.и духа. Которое ведет к преображению духа, к соответствующим изменением сознания.
То, что Вы во всех видите прохиндеев, а аргументировать пытаетесь Доктриной Братства,-это не в какие ворота. . Несоизмеримость. Почему отказывать всем людям в осознанном в тонком и даже огненном опыте, на основе которых они сформировали свое суждение

[Восток]

Сообщение от элис

То, что Вы во всех видите прохиндеев, а аргументировать пытаетесь Доктриной Братства

Одна из форм прохиндейства - ЛОЖЬ.
Вы лжёте и даже не видите что ЭТО ВИДИМО, ОТКРЫТО и понятно.
Всех - это ложь.
И как всегда понятно, что ни извинений ни понимания своей "ошибки" и лжи не будет. )))))))))))))))))))))))

[Восток]

Сообщение от элис

То, что Вы во всех видите прохиндеев, а аргументировать пытаетесь Доктриной Братства

Одна из форм прохиндейства - ЛОЖЬ.
Вы лжёте и даже не видите что ЭТО ВИДИМО, ОТКРЫТО и понятно.
Всех - это ложь.
И как всегда понятно, что ни извинений ни понимания своей "ошибки" и лжи не будет. )))))))))))))))))))))))

[Восток]

..

[csdoc]

Сообщение от Восток

Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Вы прежде всего сами поймите, что это уверждение относится и к Вам в первую очередь.

То есть, Вы сами поймите, что мир много сложнее и глубже - чем это Вам рисует Ваш ум. Пока что Вы такого понимания не демонстрируете, а демонстрируете своим поведением прямо противоположное, зачисляя в списки врагов Учения тех людей, которые не согласны с Вашим мнением и Вашим неполным и во многом ошибочным пониманием вырванной из контекста цитаты "настоящее не существует".

Сообщение от Восток

А в целом - вся эта тема - именно РАДОСТЬ по поводу разобранного, разоблачённого, вскрытого ума. И если удалось например ПОНЯТЬ где ум а где размышления - и тем уберечь себя от прочтения нудного, ядовитого, ненужного - отсюда и радость. Радость - разобраться.

Не может ли быть высокомерие причиной радости? Например: вот я такой весь из себя все понимающий исследователь, не то что эти тупые умники, которые только публикуют на форуме цитаты, или как попугаи, пересказывают Учение, сами ничего не понимая, потому что они не исследователи и им до меня еще очень далеко?

Сообщение от Восток

Естественно, что именно это - и злит и побуждает некоторых РАЗОБЛАЧЁННЫХ бросаться и лгать и придумывать))))))

То есть, Ваш ум рисует Вам такую картинку - Вы - бесстрашный и радостный исследователь, а вокруг Вас - толпы злых разоблаченных, которые постоянно на Вас бросаются, потому что им невыносимо видеть Вашу радость и Ваш смех и это их постоянно злит?

Вы что, всерьез считаете, что кого-либо из участников форума злит Ваше паясничание?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Вы прежде всего сами поймите, что это уверждение относится и к Вам в первую очередь.

То есть, Вы сами поймите, что мир много сложнее и глубже - чем это Вам рисует Ваш ум. Пока что Вы такого понимания не демонстрируете, а демонстрируете своим поведением прямо противоположное, зачисляя в списки врагов Учения тех людей, которые не согласны с Вашим мнением и Вашим неполным и во многом ошибочным пониманием вырванной из контекста цитаты "настоящее не существует".

Сообщение от Восток

А в целом - вся эта тема - именно РАДОСТЬ по поводу разобранного, разоблачённого, вскрытого ума. И если удалось например ПОНЯТЬ где ум а где размышления - и тем уберечь себя от прочтения нудного, ядовитого, ненужного - отсюда и радость. Радость - разобраться.

Не может ли быть высокомерие причиной радости? Например: вот я такой весь из себя все понимающий исследователь, не то что эти тупые умники, которые только публикуют на форуме цитаты, или как попугаи, пересказывают Учение, сами ничего не понимая, потому что они не исследователи и им до меня еще очень далеко?

Сообщение от Восток

Естественно, что именно это - и злит и побуждает некоторых РАЗОБЛАЧЁННЫХ бросаться и лгать и придумывать))))))

То есть, Ваш ум рисует Вам такую картинку - Вы - бесстрашный и радостный исследователь, а вокруг Вас - толпы злых разоблаченных, которые постоянно на Вас бросаются, потому что им невыносимо видеть Вашу радость и Ваш смех и это их постоянно злит?

Вы что, всерьез считаете, что кого-либо из участников форума злит Ваше паясничание?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Вы прежде всего сами поймите, что это уверждение относится и к Вам в первую очередь.

То есть, Вы сами поймите, что мир много сложнее и глубже - чем это Вам рисует Ваш ум. Пока что Вы такого понимания не демонстрируете, а демонстрируете своим поведением прямо противоположное, зачисляя в списки врагов Учения тех людей, которые не согласны с Вашим мнением и Вашим неполным и во многом ошибочным пониманием вырванной из контекста цитаты "настоящее не существует".

Сообщение от Восток

А в целом - вся эта тема - именно РАДОСТЬ по поводу разобранного, разоблачённого, вскрытого ума. И если удалось например ПОНЯТЬ где ум а где размышления - и тем уберечь себя от прочтения нудного, ядовитого, ненужного - отсюда и радость. Радость - разобраться.

Не может ли быть высокомерие причиной "радости" ? Например: вот я такой весь из себя все понимающий исследователь, не то что эти тупые умники, которые только публикуют на форуме цитаты, или как попугаи, пересказывают Учение, сами ничего не понимая, потому что они не исследователи и им до меня еще очень далеко?

Сообщение от Восток

Естественно, что именно это - и злит и побуждает некоторых РАЗОБЛАЧЁННЫХ бросаться и лгать и придумывать))))))

То есть, Ваш ум рисует Вам такую картинку - Вы - бесстрашный и радостный исследователь, а вокруг Вас - толпы злых разоблаченных, которые постоянно на Вас бросаются, потому что им невыносимо видеть Вашу радость и Ваш смех и это их постоянно злит?

Вы что, всерьез считаете, что кого-либо из участников форума злит Ваше паясничание?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Христос не спорил с теми людьми, которые утверждали, что Земля плоская

Я не Христос.
Я дурак - который увидел дураков, вред и подлость их глупости и начал называть их своими именами. Наконец то.