Исследование и исследователи.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Разве не лучше будет ему создать свой собственный форум и там заниматься продвижением своего учения, поскольку его учение не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?

Действительно - идите со стасиком и создавайте что-то своё)))

[Восток]

Сообщение от csdoc

Понятно, никаих противоречий между учением Nyrh и Учением Живой Этики Вы не видите.

Смешно это слышать от того, кто ПРЯМО не видит тех кто оспаривает слова Учения. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))

[Восток]

Сообщение от Восток

.

Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

[csdoc]

Сообщение от Восток

В некоторых изданиях - одолеть убийцу.
Нет не убил. Всё что пока получилось - это выявить некоторые особенности его поведения, автоматизмы, инерциальность, страстность и прочь
Причём ВЫЯВИЛОСЬ это не умом в уме))) не моделями в представлениях - а непосредственным прямым отслеживанием собственных проявлений.

Перестал продуцировать мнения и заменил их на исследования.

"Голос Безмолвия" Елена Петровна Блаватская перевела на английский язык с телугу, старейшего южноиндийского наречия. Перевод "одолеть убийцу" возможно будет точнее. «Ум есть великий убийца реального. Ученик должен одолеть убийцу». Потом эти книги были переведены с английского на русский.

В теософии и в Учении есть семеричное деление - смертная низшая четверица - плотное тело, эфирный двойник, астрал и ментал и - бессмертная Индивидуальность, Высшая Триада - Атма-Буддхи-Манас.

В таком случае - что в Учении соответствует тому понятию из Книги Золотых Правил, которое передевено на русский язык с английского перевода в виде слова "ум" ?

Возможно в переводе фрагмента из Книги Золотых Правил под словом "ум" имеется в виду "ветхий человек", о котором говорится в Учении и который состоит из смертных оболочек астрала и ментала?

Ментал воздействует на астрал, астрал в какой-то мере воздействует на ментал и эти две оболочки можно в первом приближении рассматривать, как одно целое - как "ветхого человека", если называть это явление в более современных и более точных терминах Учения.

Или Вы пришли к каким-то иным результатам в ходе своих исследований того, что именно имеется в виду под словом "ум" в переводе с телугу на английский и потом с английского на русский?

И если слова «Ум есть великий убийца реального. Ученик должен одолеть убийцу» из Голоса Безмолвия перевести на современный язык, то здесь написано примерно такое: Учение должен усмирить и взять под контроль своего ветхого человека, который состоит из смертных оболочек астрала и ментала. А каким именно образом это сделать - очень подробно написано в Учении, особенно подробные и детальные инструкции есть в Гранях Агни Йоги.

Если же под словами "одолеть свой ум / убить свой ум" понимать упражнения, приводящие к неподвижности ума - это вредная практика, потому что может привести к отупению. Более подробно об этом есть в записях общения Урусвати с Владыкой:

Вредные практики, учения и книги

Отзыв твой о книге Йогананды** правилен. Книга эта из великого Учения сделала почти забаву. Уявление молчаливого сидения и длительного созерцания — яро опасный метод. Ибо без предварительной подготовки и развития мышления оно ведет к неподвижности ума и отупению. Упражнение в созерцании на определенном изображении или понятии может быть полезно, лишь когда ум научился мыслить, иначе оно может способствовать неподвижности ума, что приведет к отупению. Большая трудность уявлена Нам с такими Йогами. Целая сеть их раскинута в Индии. Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками.

Примечание редактора
** Парамаханса Йогананда (Paramahansa Yogananda, 1893-1952) − индийский йог, сыгравший значительную роль в распространении на Западе крийя-йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парамаханса_Йогананда

[csdoc]

Сообщение от Восток

Об этом вся тема))))

Учение говорит о деятельности, о действии. Вы говорите о симуляция деятельности. С Вашей точки зрения - чем деятельность / действие отличается от симуляции / имитации деятельности / действия?

Сообщение от csdoc

То есть основополагающую фразу Учения - так и не разобрали... ))))

Какую именно фразу из Учения Вы считаете основополагающей?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Нет у вас ни принятия Учения - ни сторонников вашего мнения. Поэтому вам и приходится прятаться за словами Учения. Делать вид что вы сторонник - тогда как всем своим поведением - показываете что ВРАГ.

Можете уточнить - Вы меня считаете своим личным врагом, или же Вы считаете меня врагом Учения, или же и то и другое одновременно?

Сообщение от Восток

Нет у вас ни принятия Учения

Почему Вы так решили? Можете более подробно обосновать и аргументировать свою точку зрения?

Мне интересно Ваше мнение только в том случае, если оно обосновано и аргументировано, потому что в таком случае можно проверить цепочку Ваших рассуждения и найти в них ошибку, или подтвердить правильность Ваших выводов.

Если есть мнение, но нет аргументации - тогда в работу включается механизм "верьте мне на слово, потому что я авторитет и я знаю истину и я не могу ошибаться" - мне в такие игры играть не интересно.

Голословные же и бездоказательные обвинения не стоят ровным счетом ничего, потому что не имея возможности понять каким образом Вы пришли к тем или иным выводам - нет и возможности проверить Вашу аргументацию и удостовериться в истинности и ложности Ваших выводов.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Человек якобы за Учение - а в спорах принимает сторону врагов Учения.

С этого момента - можно более подробно?

[Nyrh]

Я не просто "верю в Бога". Я основываю на Боге свои исследования, Он — моя главная философская аксиома. "Философский камень", который ищут алхимики, — это таки Бог. Таки да, я усердно изучал алхимию, оттого и преуспел в ней.

Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Евангелие от Матфея 7:24 — Мф 7:24: https://bible.by/verse/40/7/24/

и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
Евангелие от Матфея 7:25 — Мф 7:25: https://bible.by/verse/40/7/25/

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Евангелие от Матфея 7:26 — Мф 7:26: https://bible.by/verse/40/7/26/

и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Евангелие от Матфея 7:27 — Мф 7:27: https://bible.by/verse/40/7/27/

[irene]

Восток, Вы не думали никогда, что каждый живёт в своей видимости, в своей матрице?

Недавно я выслушивала многодневную исповедь одного человека и была где-то потрясена. Человек создал свою судьбу и судьбу своих детей. Она имела и хлеб, и масло, и пр. на своей выгодной работе. Доход не по вкладу, знакомства и связи, позволявшие решать все вопросы без затруднений, без поисков и видения жизни, как она есть. Детям давала деньги пригоршнями. В итоге сломанные жизни. Ужасная смерть одного и испорченная судьба другого плюс тех, с кем они столкнулись.
Теперь принялась за внучку и... ставит ей бутылки.
Видит себя очень хорошим человеком в своей системе координат. Опять ищет, кто бы принял на себя её проблемы.
И так живут почти все.
Чтобы выйти из матрицы нужно потрудиться. Без Учителя это не получится по определению.
Лекции по биохимии мозга мне дали понимание работы аппарата. Он очень мощный, но использование его для нужд самости приводит ко странным последствиям. Вроде жизни той женщины.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Возможно в переводе фрагмента из Книги Золотых Правил под словом "ум" имеется в виду "ветхий человек", о котором говорится в Учении и который состоит из смертных оболочек астрала и ментала?

Ошибка - своё непонимание облекать в малопонятые слова.
Этакий способ просимулировать якобы изучение))))

А ещё - это способ уйти от точного исследования.

Причём словесно - всё вроде как бы - и ветхий и ментал и астрал.

Только вот в некотором исполнении - это просто наваленная в кучку неосознанная игра слов.
Именно за которой кроется НЕПОНИМАНИЕ. Мало-понимание.

[Восток]

Сообщение от csdoc

С этого момента - можно более подробно?

А что подробнее - куда подробнее? Опять хотите за многословием спрятаться?

На словах вы за Учение а в споре ТУТ же приняли сторону Сипхархи - который впаривает практики, Речника - который отрицает несуществование настоящего,
А нападать стали на кого - на исследователей - которые решили своими усилиями понять сказанное в Учении.

С чем вас и поздравляю - вы проявились. Выявились.

Самоопределили себя.

И не надо надеяться на невнимательность - всё тут сохранилось.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Можете уточнить - Вы меня считаете своим личным врагом, или же Вы считаете меня врагом Учения, или же и то и другое одновременно?

Вы же написали - ветхий человек))) Вот - именно так вы и проявляетесь.
Выдаёте компиляцию текстовых объяснений за понимание Учения.

И соответственно - так как понимание у вас компиляционное - текстовое... симулированное... - вы бросаетесь на тех кто мыслит сущностно. - самостоятельно.

Очень всё объяснимо и логично.

И так и получается - что проявляетесь как враг любого, кто желает подойти к Учению непосредственно.

Подойти не обманывая себя наборами понятий.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Если же под словами "одолеть свой ум / убить свой ум" понимать упражнения, приводящие к неподвижности ума - это вредная практика, потому что может привести к отупению. Более подробно об этом есть в записях общения Урусвати с Владыкой:

Прикольно - об уме - можно сказать половина ЭТОЙ темы))))
Но читать естественно в лом - так человек и сказал.
А вот накомпилировать из уважаемых источников то, что сам не понял - ... ЭТО вот всё и называется симуляцией изучения))))

Реально - как ум себя проявляет?
Почему подменяет копированием и вставлением - непосредственное изучение-исследование того что есть?
То есть реального.

Как он игрой в представления убивает реальное?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Почему Вы так решили? Можете более подробно обосновать и аргументировать свою точку зрения?

Да вот хотя бы - ваши "размышления" на тему ума тут))))

Сразу видно, что собственного багажа осмыслений нет -
Приплели "ради массы слов" Йогананду - смешно жеж))))

Я тут всю тему объясняю и исследую ум.. а тут про йогананду.
Представления убили реальное))))

Ум властвует, выкручивается, наваливает компиляции и всё это - за ради собственного имиджа якобы последователя Учения)))))

АНЕКДОТ получился))))

[Восток]

Сообщение от irene

Он очень мощный, но использование его для нужд самости приводит ко странным последствиям. Вроде жизни той женщины.

Так и есть.
Изучите жизни - внимательней - всё и объяснится))))

Сообщение от irene

Лекции по биохимии мозга мне дали понимание работы аппарата.

Отсюда может сложиться и понимание симуляции.
Подмена действия - подделками. Самообман.

[NN75]

Сообщение от Восток

Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....

[элис]

Сообщение от NN75

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....

А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. . И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

[irene]

Продолжу немного о той женщине.
«Унылым персонажем» она не была. По её словам в юности рот не закрывался от смеха. Смеялась и позже, в т.ч. над теми, кто усиленно искал ответов на вопросы о жизни. О книге, где были собраны свидетельства тех, кто пережил клиническую смерть, но воззвратился: «Ой, там так хорошо, аж умереть захотелось!»
Когда со смертью сына попала впервые в депрессию, ей посоветовали думать о Боге, чтоб легче было пережить. Стала ходить в церковь, но Бог у неё свой, как и у многих. Тоже осуждает тех, кто не в её рамках.

Почему это говорю? Потому что это слепок всех нас, кто не приступал к очищению сознания.

Мы не понимаем других. Пушкина поняли, поскольку его внутр. мир с годами и опытом стал нам понятен через произведения и дневники. Но если бы встретили его в свои 16, то осудили бы как психопата. Что и делают очень многие в комментариях. Ведь нам не понятны реакции того, кому слишком тяжко и без нас. Мы же хорошие со своими смешками, а они злыдни.

В данном споре могу понять до некоторой степени и Востока, но и csdoc'а и думаю, что за жизненный груз он тащит?

Я обычно молчу о своих исследованиях, кроме очень небольшой части. Но сейчас пользуюсь случаем, чтоб сделать вас более зрелыми. То, что живут другие, проживёте и вы, т.к. это та часть опыта, которую не избежать никакому человеку. Мы должны познавать добро и зло на шкуре, а не только в текстах.

[Nyrh]

Сообщение от irene

Почему это говорю? Потому что это слепок всех нас, кто не приступал к очищению сознания.

Сообщение от irene

Но сейчас пользуюсь случаем, чтоб сделать вас более зрелыми.

В первой цитате опечатка: по логике, там должно быть "всех вас".

[элис]

Сообщение от irene

Видит себя очень хорошим человеком в своей системе координат. Опять ищет, кто бы принял на себя её проблемы.
И так живут почти все.

Так устроен конкретный ум. . Потому как его функция -обеспечить безопасность организму. Но новое он примеривает по старому шаблону в ментале. Того, что там нет-это для него неправильное. Так живет коллективное сознание.
В отдельной личности это подсознание, в котором утверждена рефлексивное функционирование нервной системы-своеобразное "коллективное сознание" тела, объединяющего физический плотный, тонкий и огненный планы. Страсти-они ведь тоже огонь, но подземный(подсознание)
Но есть вегетативная нервная система.
Как правое и левое в человеке.

Сообщение от irene

Чтобы выйти из матрицы нужно потрудиться. Без Учителя это не получится по определению.
Лекции по биохимии мозга мне дали понимание работы аппарата. Он очень мощный, но использование его для нужд самости приводит ко странным последствиям. Вроде жизни той женщины.

Выйти из матрицы тяжело, потому как все заложено и утверджено в предыдущих воплощениях. Как способности, наклонности.Это ведь устремления предыдущих воплощений. Значит, необходимо с этими устремлениями и работать. Но с ними работает конкретный ум. Который всегда смотрит "назад". И считает левое-правым. В каждом из нас. Потому никогда не будет комфортных условий для этой работы.