Как и чем мы видим?

[newfiz]

Феана, очень рад!
Благодарю, особенно за стихи!
"Таким образом, видит не только глаз (орган зрения), но и мышление о том, на что он смотрит."
Да, осмысление здесь непременно задействовано. Очень рекомендую книжку для
старшеклассников "Первые шаги осмысления" Там этот вопрос подробно разобран,
и много ещё интересного.

Вы говорите про три варианта зрения - физического, душевного и духовного.
Уточните, пожалуйста, вот что. Если речь идёт о вИдении визуальных
образов , то разве не два варианта есть для этого - с помощью глаз
и без помощи глаз (в чисто программном режиме)? Чем духовное восприятие
визуальных образов отличается от их душевного восприятия? Ведь формат
их отображения - один и тот же!

[Феана]

Побывала на вашем сайте, очень интересно, благодарю!

Сообщение от newfiz

Вы говорите про три варианта зрения - физического, душевного и духовного.
Уточните, пожалуйста, вот что. Если речь идёт о вИдении визуальных
образов , то разве не два варианта есть для этого - с помощью глаз
и без помощи глаз (в чисто программном режиме)?

Не совсем так, я говорю не про варианты (программных режимов), а про уровни зрения-восприятия, сознательного восприятия.
По Проклу, как было показано выше, программное взаимодействие (в данном случае зрение) относится к третьему уровню - подражание (воспроизведение заданного алгоритма) в границах общесистемного сознания. Напомню три уровня: боговдохновенный, воспоминание, подражание (иначе: духовный, душевный, физический).
То, о чем вы говорите, восприятие образов с помощью глаз или без их помощи, также уровень подражания, и в меньшей степени воспоминания (воспроизведения образа по памяти).

На деле визуальные образы, как мне представляется, всегда полны содержанием той или иной глубины, даже на уровне программного мышления.
Вы с этим согласны?

Глаз (взгляд) живой всегда отличит образ живого человека от его копии-манекена, даже если на вид тождественны. Глаз механический (взгляд автоматический, программный, равнодушный…) может ошибиться.
Душа (взгляд с душой) отличит не только живого от манекена, но и двух близнецов, ибо её внимание при восприятии настроено на содержание. Такой взгляд ближе к творческому восприятию.

Сообщение от newfiz

Чем духовное восприятие
визуальных образов отличается от их душевного восприятия? Ведь формат
их отображения - один и тот же!

О духовном взоре я подробно написала в стихотворении. Он отличается от душевного уровнем погружения в смысл (цель, необходимость…) наблюдаемого программой глаза, другими органами восприятия, да и всей душою содержания.

[Феана]

цитата с вашего сайта

…такому атрибуту визуального мыслеобраза, как цвет, должен соответствовать некоторый программный идентификатор – код цвета. Визуальный мыслеобраз, вместе со своим кодом цвета, может быть помещён в память субъекта. Впоследствии, этот мыслеобраз может быть найден в памяти и воспроизведён зрительным процессором – при этом отобразится и запомненный цвет. Так и воспроизводятся цветные визуальные мыслеобразы в обычных сновидениях: они извлекаются из памяти субъекта или из других хранилищ. Такой способ – чисто программного видения – технически проще, чем продуцирование цветных мыслеобразов с помощью глаз.

Конечно, согласна, технически проще, что и определяет пользу и даже необходимость программного видения живой системы, как физического способа, так и психологического, биологического.

Но что интересно. Тут на первый план ( в моем восприятии) выдвигается вопрос о памяти. Что это такое? Человеческая память, в отличие, сходстве или в соответствии с программной? Ведь действительно, в человеке (как системе) мы осознаем взаимодействующие программы в программах, причем постоянно корректируемые и избираемые кем (чем)-либо, как и привычные нам компьютерные, как и современные ИИ, с памятью множества программ.
Возникает следующий естественный вопрос.

1. Вы видите "Творца мира" всего лишь разумным (или совершенным) программистом? Который создает и запускает программы всем мирам, начиная с тончайших галактических уровней Сознания и до уровней Атома?

2. А в чем (как именно) вы видите процесс Творчества (или программного сотворчества)?

[newfiz]

Феана,
"визуальные образы, как мне представляется, всегда полны содержанием той или иной глубины"

Да, согласен, здесь без осмысления - никак.

"выдвигается вопрос о памяти. Что это такое?"

По-моему, это то, что в книжке "Первые шаги осмысления" (см. выше) называется
"сундучком смыслов". Это конгломерат мыслеобразов, с мыслеобразными же
связками-развязками, который является модельным отображением мира у субъекта.

"1. Вы видите "Творца мира" всего лишь разумным (или совершенным) программистом?
Который создает и запускает программы всем мирам, начиная с тончайших галактических
уровней Сознания и до уровней Атома?"

Мне представляется, что Всевышний имеет в себе множество частей, которым даровано
индивидуальное сознание, Разум и Воля. Например, это существа Ангельских чинов.
Вот они способны решать разные частные задачи по сотворению того-сего. Кто-то
разработал, отладил и запустил программное обеспечение физического мира, благодаря
которому существует каждая элементарная частица и структуры из них. Кто-то
разработал биологическое программное обеспечение, благодаря которому существуют
биомолекулы и выстроенные из них физические тела живых организмов. Кто-то разработал
души - которые управляют физическими телами и используют их как свои орудия
в физическом мире.

"2. А в чем (как именно) вы видите процесс Творчества"

Вопрос непонятен. Творчество - это выход за рамки программ, и словами
этого не объяснить. Это - от Духа. Опять же, рекомендую посмотреть книжку - может,
что-то прояснится.

[Вайрочана]

Сообщение от newfiz

А в чем (как именно) вы видите процесс Творчества"

Процесс творчества это импульс предварительно насыщаемый Мыслью и синтезом созвучий. Чем сильнее насыщение тем мощнее импульс творческий. Он в себе заключает альфу и омегу всего творческого процесса изначально. Затем идет развертка импульса в форму, текста, стиха, картины, муыки, труда которым мы "горим", в зависимости от наших индивидуальных накоплений. Завершение процесса или переход в иной творческий процесс связано с приложением продукта творчества к Жизни, сродством его с Жизнью, дающего носителю импульса потенциал для дальнейших творческих процессов.

[Феана]

Сообщение от Вайрочана

Процесс творчества это импульс предварительно насыщаемый Мыслью и синтезом созвучий. Чем сильнее насыщение тем мощнее импульс творческий. Он в себе заключает альфу и омегу всего творческого процесса изначально. Затем идет развертка импульса в форму, текста, стиха, картины, музыки, труда которым мы "горим", в зависимости от наших индивидуальных накоплений. Завершение процесса или переход в иной творческий процесс связано с приложением продукта творчества к Жизни, сродством его с Жизнью, дающего носителю импульса потенциал для дальнейших творческих процессов.

Интересное описание творческого процесса, благодарю!
А какую роль отводите чувствам, как они участвуют в творческом процессе Мысли и синтеза созвучий?
А мощность творческого импульса в процессе разворачивания уменьшается или как?

***

Сообщение от newfiz

Да, согласен, здесь без осмысления - никак.

Вы полагаете, процесс осмысления - тоже реализуется программами памяти?
Всюду программы разных систем и ничего сверх?

Сообщение от newfiz

По-моему, это то, что в книжке "Первые шаги осмысления" (см. выше) называется
"сундучком смыслов". Это конгломерат мыслеобразов, с мыслеобразными же связками-развязками, который является модельным отображением мира у субъекта.

Первые шаги осмысления человек делает по программе генетической памяти и других, приобретаемых развитием мышления. Но интересно, что далее... Как вы думаете, с какого возраста начинается творческий процесс?

Сообщение от newfiz

Очень рекомендую книжку для
старшеклассников "Первые шаги осмысления" Там этот вопрос подробно разобран,
и много ещё интересного.

Спасибо за рекомендацию. Пожалуй, учебник для старшеклассников мне не по зубам. Я читаю другие книжки, чаще классику, проверенное временем.

[newfiz]

Феана,
"Всюду программы разных систем и ничего сверх?"

Как это - ничего сверх? Программы же кто-то делает. В книжке той самой
описаны два способа - способ Создателя и способ Мага.
"Учебник для старшеклассников" - имеется в виду, что там изложение
понятно школьнику.
Вы говорите, что читаете другие книжки - но они не дали ответов на
вопросы, которые задаёте мне. А у меня ответы на них - в той самой
книжке. Но не пересказывать же её здесь, согласитесь.

[Феана]

Сообщение от newfiz

Вы говорите, что читаете другие книжки - но они не дали ответов на
вопросы, которые задаёте мне. А у меня ответы на них...

На этом форуме, полагаю, почти у всех есть свои ответы, но задаются вопросы с целью увидеть иной мир и помочь ему выразить себя ещё раз, иначе - сотворчеством. Вы ведь тоже не станете читать мои книги, чтобы узнать мои ответы о "способах" Создателей и Магов?

[Вайрочана]

Сообщение от Феана

А какую роль отводите чувствам, как они участвуют в творческом процессе Мысли и синтеза созвучий?
А мощность творческого импульса в процессе разворачивания уменьшается или как?

В сгармонизированной среде чувства это больше чувствознание, весь вопрос в том чтобы был для этого потенциал - и мысль и чувства не должны размагничиваться личностным восприятием в творческом процессе, тогда мощность не будет уменьшаться а расти, особенно если это коллективный процесс сотворчества. Весь вопрос где находится фокус сознания творческого процесса и понятно что лучше всего когда он ближе к индивидуальности, даже если и не все участники творческого процесса могут его удерживать поначалу стабильно, бывает хватает и одного стабильного фокуса.

[элис]

Сообщение от Вайрочана

В сгармонизированной среде чувства это больше чувствознание, весь вопрос в том чтобы был для этого потенциал - и мысль и чувства не должны размагничиваться личностным восприятием в творческом процессе, тогда мощность не будет уменьшаться а расти, особенно если это коллективный процесс сотворчества. Весь вопрос где находится фокус сознания творческого процесса и понятно что лучше всего когда он ближе к индивидуальности, даже если и не все участники творческого процесса могут его удерживать поначалу стабильно, бывает хватает и одного стабильного фокуса.

Лучше всего-ближе к Духовному Фокусу , чтобы , как говорит учение АЙ, внедрить себя в мировую мысль. Тогда это будет истинное творчество(созидание).

[Феана]

Сообщение от Вайрочана

В сгармонизированной среде чувства это больше чувствознание, весь вопрос в том чтобы был для этого потенциал - и мысль и чувства не должны размагничиваться личностным восприятием в творческом процессе, тогда мощность не будет уменьшаться а расти, особенно если это коллективный процесс сотворчества. Весь вопрос где находится фокус сознания творческого процесса и понятно что лучше всего когда он ближе к индивидуальности, даже если и не все участники творческого процесса могут его удерживать поначалу стабильно, бывает хватает и одного стабильного фокуса.

Вайрочана, верно ли понимаю вас в контексте темы - "как и чем мы видим" - что видим мы чувствознанием личностного восприятия, и программное зрение участвует в процессах творчества? А вопрос о личностном нахождении "фокуса сознания творческого процесса" относится к программной настройке (поиску фокуса) или нет? На самом деле хочется разобраться, наши желания познания или сотворчества откуда возникают, от программы свыше или от творческой искры в нас самих?

Сообщение от элис

Лучше всего-ближе к Духовному Фокусу , чтобы , как говорит учение АЙ, внедрить себя в мировую мысль. Тогда это будет истинное творчество(созидание).

Элис, вот очень интересно, как вы видите мировую мысль? Это программа или нет? Как соотнести мысль и основу мысли - память?

[элис]

разве дыхание- это программа?
Сама ‘программа’ тоже зреет, как ‘зерно’ в Недрах Сознания
По аналогии- наши мечты и устремления, они когда- то воплотятся.
Другое дело, каких’ принципиальных ‘недр’. они достойны
И мы сегодняшние со всеми этими устремлениями-этот ‘плод’

[Феана]

Сообщение от элис

разве дыхание- это программа?
Сама ‘программа’ тоже зреет, как ‘зерно’ в Недрах Сознания

Подумала над вашими словами, получилось выразить в стихотворении, пыталась изложить ясно и кратко, а вышло все же длинно... Поэтому приведу лишь маленький фрагмент, чтобы не мешать теме.
Дыхание – тоже программа… рожденье,
И старость, и смерть, и любое вращенье…
Движение звёзд, космогония мира…
Кто пишет Программы сиянья Эфира?
Стихию рождает, случайные токи?
Кто Вечность измыслил и времени сроки?

На трудный вопрос по уму отвечаем,
По опыту жизни, хоть опыт печален,
По свету в уме создаём мы ступени,
По свету сердец сознаём, кто нам ценен.

А самое ценное и дорогое
Находим в конце – безупречном покое.
Наскальные письма землян остаются
Векам,
ну а Боги, возможно, смеются?

Сообщение от элис

И мы сегодняшние со всеми этими устремлениями-этот ‘плод’

Программа – зерно?
Но и сами мы зёрна,
От разных родов что в сплетениях дёрна,
Породы Сознания, в недрах, в потёмках!
Ростками бессмертных во смертных потомках.

[Вайрочана]

Сообщение от Феана

что видим мы чувствознанием личностного восприятия, и программное зрение участвует в процессах творчества? А вопрос о личностном нахождении "фокуса сознания творческого процесса" относится к программной настройке (поиску фокуса) или нет?

Чувствознание личности не имеет такого потенциала, чтобы прокладывать творческую мысль дальше в будущее и ее воплощение в осязаемые формы, да и формы на уровне личности не будут стойки как у творчества индивидуальностью. Личность лишь проводник непреходящего мыслетворчества, но и она должна быть достаточно чиста чтобы это мыслетворчество не искажалось ее проводниками. Когда личность есть целесообразный исполнитель творческих импульсов индивидуальности, тогда можно говорить что фокус сознания творческого процесса найден личностью.

На самом деле хочется разобраться, наши желания познания или сотворчества откуда возникают, от программы свыше или от творческой искры в нас самих?

Возникают из магнетизма зерна духа к Жизни, все насущные для воплощения непреходящие задачи содержащиеся в Зерне, а именно в Буддхи (6-йпринцип) если наши проводники позволяют своей проработанностью в свете сознания, сами по себе обладают магнетизмом для возникновения сочетаний людей, сотворческих идей и импульсов, что по сути и есть говоря вашими словами "программы свыше". Чем больше творческих сочетаний, людей притянувшихся в сотворческий процесс, тем выще потенциал творчества, (высокий потенциал творчества позволяет формировать и удерживать масштаб созданной таким образом творческой среды) в котором уже могут возникать новые и даже сверхновые импульсы дальнейшего развития первоначальной идеи, тогда можно сказать что видение участников процесса углубляется, расширяется сознание их, намагничиваясь творческими импульсами ведущими к их проявлению и реализации в доступных им формах.

[Феана]

Сообщение от Вайрочана

Чувствознание личности не имеет такого потенциала, чтобы прокладывать творческую мысль дальше в будущее и ее воплощение в осязаемые формы, да и формы на уровне личности не будут стойки как у творчества индивидуальностью.

Поясните, Вайрочана, выдающиеся личности, например, Руми, Хайям, Леонардо, Рафаэль, Чайковский или Бах... разве не прокладывают творческую мысль в будущее? Или вы их относите к индивидуальностям? "Личность лишь проводник" - в вашем понимании это программа? А индивидуальность - внепрограммное творчество?

Сообщение от Вайрочана

...фокус сознания творческого процесса найден...

По-иному ставила вопрос... Процесс - как вы видите сам процесс, программным явлением или нет?
Как это выразить в заданных границах нашей темы? "Фокус сознания" задействован программным образом или нет?
Так же и со второй частью вашего ответа, непонятно, "магнетизм зерна духа", сотворческое развитие идей, само желание творчества - это программа?

Почему меня интересует этот момент, просто потому, что цель человечества, как единого организма, неясна ни науке, ни социуму, ни людям искусства. Трансформация, мутация в новый вид, новую целостность... ради чего?
Как вы видите цель общую?