Корабль теософии не утонул.

[Лурье]

Когда теософия стала распространятся по миру, то конечно нужно было ожидать противодействие от традиционных религий. И лучшие умы противников начали критику. У нас на форуме это был диакон Кураев. Умнейший человек. И так везде, на всех фронтах. А у нас противопоставить было особо нечего. Мы все ищущие, сомневающиеся. Куда нам до эрудиции пресс-секретаря Патриарха. Но прошло больше 20 лет. Все что в Тайной доктрине критиковалось, как утопия и искажения никуда ведь не делось. А то что Тайная доктрина предложила взамен было и остаётся логичным, понятным, справедливым. И в этом ее сила. Очень много противоречий, распрей среди последователей, но все равно истина где-то там. А не у мормонов, или свидетелей Иеговы и тд. Это все всем понятно. Не понятно другое. Теософия как религия осталась без источника, как и все религии. Вроде вот вам истина, идите по этому пути и вдруг раз и мы остались одни. Без Махатм, из учеников. Вам не кажется что это добрый умысел? Приходит на землю сверхчеловек, даёт порцию знаний и затишье на долго. Порой на столетия. Может это необходимо? Вам намекнули а дальше сами включайте мозг. Я раньше провелся на страшилки Кураева. 20 лет прошло. Я их не боюсь. Многое передумал. Я даже тут на форуме его поддерживал. С другой стороны молчание махатм и активность противников заставило меня очень глубоко задуматься. А если бы Махатмы были всегда он-Лайн, то лично я бы не задумывался и не перетряхивал свою сущность. Поэтому молчание учителей необходимо

[Лурье]

Просто когда учитель рядом, то мы как роботы. И жизнь проходит впустую. А когда нам дают маячки и оставляют то мы сами карабкаемся

[glory]

Сообщение от Лурье

Теософия как религия осталась без источника, как и все религии. Вроде вот вам истина, идите по этому пути и вдруг раз и мы остались одни. Без Махатм, из учеников. Вам не кажется что это добрый умысел? Приходит на землю сверхчеловек, даёт порцию знаний и затишье на долго. Порой на столетия. Может это необходимо?

Махатмы не молчали. После Теософии Ими же дарованы человечеству Живая Этика, Учение Храма, Грани Агни Йоги (вплоть до 1972 года). Все это ветки Единого Космического Знания, спускаемые нам по нашему сознанию (в подходящие моменты нашей истории, через подготовленных Посланников).

Сказано, что Учителя обращают внимание на любого прикоснувшегося к Учению. И на первых порах помогают подниматься устремленному в Их Луче до срока… Когда нужно разжигать в самом себе свой собственный огонь устремления и познания. Нельзя все время сопровождать ученика на всем его пути, он никогда не станет самоходом, не встанет на свои ноги….

Да, если ученик показал постоянство устремления, то эти маячки будут его сопровождать и дальше с разными испытаниями (постоянными). Испытания нарастают по силе нарастания ученика…

А можно ли Теософию назвать Религией? Агни Йогу? Источник, кажется есть, Он известен и Един для многих Учений и Религий… Причем, сказано, что это не только приходивший ранее Учитель, но и будущий. А вы бы как хотели, чтобы не было пропусков между приходом предыдущего и следующего за ним Учителя? Учение давалось на сотни лет вперед (и более), предложено его изучать, переварить, принимать в сознание, жить по нему, на свободную волю последователей. Так быстро не могло развиваться сознание, чтобы глотать Одно Учение за Другим… Часто последователи не видели преемственности всех Учений/Религий и начинали враждовать между собой…

Учителя не ставят перед собой цели (насильно) «на веревке» завести все человечество в … «Царствие Небесное», Они открыли в него двери, Показали Путь… но входить туда мы должны уже сами. Все на свободный выбор учащихся. И современные Учения не требую раболепного поклонения Учителям, лишь предложения выполнения указов и применения их в жизни (хотя это путь и труд не прост). Приглашают к беспредельному развитию. Они не пытаются управлять паствой… Они раскрывают беспредельные перспективы роста духа человеческого. Они раскрывают цель всего, как эволюцию, «от атома до человека, от человека до Планетного духа. Человек – это Абсолют в потенциале. Слова «Вы боги» несут в себе эту идею.»

1953 г. 428. (Сент. 6). … Малое сознание может ограничиться свершением добрых дел и молитвами, ибо и это благо. Но безграничны просторы и возможности Космической эволюции человечества, его путь по звездам и его блистательное огненное будущее сонаследника Космических Логосов расширяет сознание до границ Беспредельности и делает человека Сотворцом Космоса.

Полюбуйтесь, какие перспективы раскрывают перед человеком современные Учения.
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=34

[элис]

Сообщение от glory

Сказано, что Учителя обращают внимание на любого прикоснувшегося к Учению.

Не любого. Со степени "льва"

…

Сообщение от glory

Учителя не ставят перед собой цели (насильно) «на веревке» завести все человечество в … «Царствие Небесное», Они открыли в него двери, Показали Путь… но входить туда мы должны уже сами. Все на свободный выбор учащихся. И современные Учения не требую раболепного поклонения Учителям, лишь предложения выполнения указов и применения их в жизни (хотя это путь и труд не прост). Приглашают к беспредельному развитию. Они не пытаются управлять паствой…

Иерархия Сознания-высшая среди иерархий-занимается развитием сознания человечества в целом. Естественно, и управляют этим процессом -переходом коллективного сознания на следующую ступень...

[элис]

Сообщение от Лурье

Когда теософия стала распространятся по миру, то конечно нужно было ожидать противодействие от традиционных религий. И лучшие умы противников начали критику. У нас на форуме это был диакон Кураев. Умнейший человек. И так везде, на всех фронтах. А у нас противопоставить было особо нечего. Мы все ищущие, сомневающиеся. Куда нам до эрудиции пресс-секретаря Патриарха. Но прошло больше 20 лет. Все что в Тайной доктрине критиковалось, как утопия и искажения никуда ведь не делось. А то что Тайная доктрина предложила взамен было и остаётся логичным, понятным, справедливым. И в этом ее сила.

Сила в Правде. Она все равно побеждает.

Сообщение от Лурье

Очень много противоречий, распрей среди последователей, но все равно истина где-то там. А не у мормонов, или свидетелей Иеговы и тд. Это все всем понятно. Не понятно другое. Теософия как религия осталась без источника, как и все религии. Вроде вот вам истина, идите по этому пути и вдруг раз и мы остались одни. Без Махатм, из учеников. Вам не кажется что это добрый умысел?

Это Закон: Истина должна быть оповещена, Истина должна быть защищена.
Всегда есть "стучащиеся" и "скребущиеся".

Сообщение от Лурье

Приходит на землю сверхчеловек, даёт порцию знаний и затишье на долго. Порой на столетия. Может это необходимо? Вам намекнули а дальше сами включайте мозг. Я раньше провелся на страшилки Кураева. 20 лет прошло. Я их не боюсь. Многое передумал. Я даже тут на форуме его поддерживал. С другой стороны молчание махатм и активность противников заставило меня очень глубоко задуматься

То что дает "сверхчеловек" в словах, это же дается и в соответствующих энергиях. Физическим глазами человек видит текст, а новая энергия соответствующего Цикла и снаружи и внутри него. Но проходит мимо мозга, не осознается. Вибрации разные.

Теософия говорит-это как "доска серфинга" в бушующем" море". Дотянешься(примешь в сознание), не пойдешь ко дну. Своей "рукой и ногой"

Сообщение от Лурье

Поэтому молчание учителей необходимо

Совершенно верно. Голос Безмолвия.

[Лурье]

glory, Просто возникают постоянные вопросы. В одной книге говорится одно, а в другой противоположное. Естественно возникают вопросы. У учеников Христа тоже было все время вопросы. Более того ученики ни разу так и не поняли Христа. И он ушёл видимо так и оставив апостолов без ответов. И это породило сотни сект и направлений христианства. Аналогично с Теософией. Я для себя решил, что скорее всего вокруг теософии появится много толкователей на разный лад, как и в других религиях и это приведёт к тому же к чему привело все религии. Поэтому кроме цитат первоисточников у меня не будет авторитетов. А все вопросы я сниму сам, собственным опытом. Пусть это займёт много времени. И может не хватит жизни. Но книги мне больше не нужны. Хочется получить быстрее, жизнь коротка. Например я смотрю на заснеженные деревья и пытаюсь разобраться почему мне это нравится? А не ищу в интернете ответы. И нравится мне это потому что для моего сознания заснеженные ветки кажутся моему уму спелыми, сочными. Нравится это все только потому что эти ветки указывают на изобилие корма. По всей видимости у наших предков это отложилось в подсознание, на генном уровне и тд. Опыт предков передаётся потомкам для выживания. Также точно нам нравятся картины где избушка на поляне, речка и солнечно. Избушка- защита от хищников, река-питье, лес-плодовитая почва, солнечно - видно хищников и светло для поиска еды. И это же говорит о том, что наши предки были кочевниками. Они бродили по свету и выбирали себе безопасные и комфортные места. Во всяком случае если тебе нравится картина с избушкой на поляне и речкой, то твои предки кочевники, а если нравится заросшее поле, и солнце, то у тебя гены земледельцев. Ну и тд

[glory]

Лурье, не вопрос.
На правах свободной воли выбора, по словам Ю. Левитанского
«Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…»
Есть одна загвоздка…
Согласно текстам Живой Этики, время нам досталось интересное…
Относительно выбора дороги…
Кому то хватает для счастья избушки на поляне леса у реки, а кого-то влекут к себе Дальние Миры.

За окном идет Великое Разделение, на тех кто готов продолжить свое существование на Новой Земле и под Новым Небом и на тех, кто продолжит свое существование заново... начиная с с камня (далее растение, животное… и снова человеком, богочеловеком, Планетным Духом… Пламенным Логосом…)

1953г. 1. (Янв. 1). … Конечная цель сущего есть достижение каждой искро-монадой состояния божественности через ступени человека, богочеловека и бога, то есть Планетного Духа до высочайших степеней его выражения.

[элис]

1953г. 1. (Янв. 1). … Конечная цель сущего есть достижение каждой искро-монадой состояния божественности через ступени человека, богочеловека и бога, то есть Планетного Духа до высочайших степеней его выражения.

Конечная цель сущего.... Не "каждого"

[glory]

Сообщение от элис

Цитата:

Не любого. Со степени "льва"

Нет такой ступени ученичества, как ступень «льва», в Учении Живой Этики.

Не хотите ли вы сказать, что эту мысль вы взяли из учения о духовных секрециях, но не из Учения Жизни?

Иерархия, 257 Конечно, секреции служат для самых сокровенных действий и не только само вещество, но эманации его участвуют в творчестве мира. Что вы вспомнили о Парацельсе и его гомункулах, очень характерно, ибо можно этот микрокосм легко умножить до Макрокосма. И учение о великих духовных секрециях имеет большое основание. Конечно, можно представить насколько Мы интересуемся организмами, которые уже перешли ступень «Льва».

Как нет такой и степени познавания в градации Великого Владыки.

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Помню, что читал в Гранях именно о том, что человек, только раскрывший книгу Учения, уже привлек к себе внимание Учителей…

[элис]

Сообщение от glory

Нет такой ступени ученичества, как ступень «льва», в Учении Живой Этики.

Не хотите ли вы сказать, что эту мысль вы взяли из учения о духовных секрециях, но не из Учения Жизни?

Как нет такой и степени познавания в градации Великого Владыки.

.

Для кого-то нет такой ступени,для кого-то есть. Секреции есть огонь. Человек живет в трех Мирах, физическом, тонком и огненном. Тело объединяет в себе все их

Сообщение от glory

Помню, что читал в Гранях именно о том, что человек, только раскрывший книгу Учения, уже привлек к себе внимание Учителей…

Значит, зрелый дух воплотился. Что привлекает среди сплошной тьмы? Огонек. Какой силы светимости он должен быть, чтобы привлечь высокого Учителя? Иерархия Света не занимается индивидуальной эволюцией личности.
Так что, не всякий, "раскрывший учение"

[glory]

Сообщение от элис

Для кого-то нет такой ступени,для кого-то есть.

Ясно, что говорится не об ступени ученичества ученика, а о развитии организмов. Каждый понимает это как ему вздумается...

Иерархия, 257 ... Мы интересуемся организмами, которые уже перешли ступень «Льва».

Снова, по старым кругам...

[paritratar]

Сообщение от glory

Ясно, что говорится не об ступени ученичества ученика, а о развитии организмов. Каждый понимает это как ему вздумается...

Снова, по старым кругам...

Так не пойдет как вздумается понимать. По-хорошему человек должен признать, что понял криво и косо и извиниться перед собравшимся, что запутал смысл. Вы же прямые цитаты приводите. А вы говорите споры. Вы защищаете Учение от паразитов и спекулянтов.

[paritratar]

Сообщение от элис

Конечная цель сущего.... Не "каждого"

Умудрились в трёх соснах запутаться... То ли у вас логика такая альтернативная, то ли вы специально запутываетесь сами и других за компанию.

В цитате сказано ясно: достижение именно каждой искро-монадой. Вы зачем-то это отрицаете. Зачем? Зная вас ответа и не ждём.

[paritratar]

Сообщение от Лурье

Просто когда учитель рядом, то мы как роботы. И жизнь проходит впустую. А когда нам дают маячки и оставляют то мы сами карабкаемся

Проблема в том, что вам ответы не нужны здесь на форуме. Вы уже сами всё знаете. Завели одну тему про сновидения и? Что вы хотели бы, чтобы вам ответили? Что вы пропустили цели и задачи теософии?

[элис]

Сообщение от glory

Ясно, что говорится не об ступени ученичества ученика, а о развитии организмов. Каждый понимает это как ему вздумается...

Снова, по старым кругам...

Так это и есть ступени организма. Знанием-то становятся. Принятием в сознание. А это значит-преображением всего своего существа. Просто чтение этого не дает. Принятие в сознание-это синтез глубинного смысла.

[Лурье]

Проблема в том, что вам ответы не нужны здесь на форуме. Вы уже сами всё знаете. Завели одну тему про сновидения и? Что вы хотели бы, чтобы вам ответили? Что вы пропустили цели и задачи теософии?

Для познания себя мне не нужен никто. Только я сам смогу честно оценивать свои мысли, желания. И религия тут не имеет значения если понимать ее по теософски.Для познания окружающего мира мне нужна помощь. Например мне до сих пор не ясно что будет с сознанием после смерти. Очень смутно. Я читал, что это будет сон, который я сам себе придумываю. Мне грустно от этого. Мы так любим своих детей, животных, близких и получается мы расстаёмся с ними навсегда. Не очень милосердно. Но скорее всего это так. Глядя на то каким потоком рождаются существа и таким же умирают. Гигантская река. Ведь это так? Или я где-то чего-то недопонял?

[paritratar]

Сообщение от Лурье

Для познания себя мне не нужен никто. Только я сам смогу честно оценивать свои мысли, желания. И религия тут не имеет значения если понимать ее по теософски.Для познания окружающего мира мне нужна помощь. Например мне до сих пор не ясно что будет с сознанием после смерти. Очень смутно. Я читал, что это будет сон, который я сам себе придумываю. Мне грустно от этого. Мы так любим своих детей, животных, близких и получается мы расстаёмся с ними навсегда. Не очень милосердно. Но скорее всего это так. Глядя на то каким потоком рождаются существа и таким же умирают. Гигантская река. Ведь это так? Или я где-то чего-то недопонял?

Где-то недо... где-то лучше. Из теософии какие и из чего угодно можно сделать религию. В этом вы правы. Сознание осталось в рамках условной религиозности, а учения видоизменяются согласно времени, месту и обстоятельствам.

После смерти вы родитесь снова. Сны в промежутке. Это ваш личный рай или ад. И так круг перерождений, сансара. Пока не поймёте, что есть другой берег, нирвана.

[glory]

Сообщение от элис

Так это и есть ступени организма. Знанием-то становятся. Принятием в сознание. А это значит-преображением всего своего существа. Просто чтение этого не дает. Принятие в сознание-это синтез глубинного смысла.

элис, практику, выискивания в текстах учения неких затаенных и заковыристых понятий, давая им собственную трактовку измышлений, называя это… «синтезом глубинного смысла», выдавая это за исключительную «истину», засоряя мозги окружающим и проходя мимо, не замечая, ясных трактовок Учения, данных прямым текстом, понятным для всех языком, считаю порочной и вредной.

Не нужно высасывать из своего пальца фантазии, мало относящихся к Учению. Просто попытайтесь вчитаться в степени познавания (если сможете, попытайтесь там отыскать своё место…).
Повторю цитату еще раз специально для вас.

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Если вы открыли в Учении свою классификацию ученичества, то раскройте ваш "секрет" полностью, какие еще ступени входят в вашу градацию, есть ли ступени ниже «льва»… выше «льва», как они называются?

Предположу, что ваши регулярные комментарии моих постов называются - «дух противоречия».
Я по молодости тоже им болел. Бывает теща что то утверждает мне (причем, я с этим мог бы согласиться), но потому, что это исходило от неё, я начинал перечить, понимая, что не прав. Так он и работает, этот «дух противоречия). Все равно о чем, все равно что, но нужно сказать противоположное (даже соглашаясь с опонентом).

Отлично вас понимаю, когда перед вашими глазами появляется мой пост, он вызывает в вас непреодолимо надо ЗАПРОТИВОРЕЧИТЬ )

Причем, когда я пытаюсь вам разжевать спорное еще подробнее, и оттуда уже снова достается нечно, за что снова можно зацепиться и чем можно далее потешать все тот же «дух противоречия».
И конца такому «псевдообщению» с вами нет.

Это мне напоминает мой любимый анекдот.
«Он высказывал все более и более существенные аргументы… а ей просто не нравился тембр его голоса». )

Сожалею и сочувствую…

Но в такую пустопорожнюю «игру» -тяни-толкай, я больше играть не буду.

[элис]

Сообщение от glory

элис, практику, выискивания в текстах учения неких затаенных и заковыристых понятий, давая им собственную трактовку измышлений, называя это… «синтезом глубинного смысла», выдавая это за исключительную «истину», засоряя мозги окружающим и проходя мимо, не замечая, ясных трактовок Учения, данных прямым текстом, понятным для всех языком, считаю порочной и вредной.

Не нужно высасывать из своего пальца фантазии, мало относящихся к Учению. Просто попытайтесь вчитаться в степени познавания (если сможете, попытайтесь там отыскать своё место…).
Повторю цитату еще раз специально для вас.

Если вы открыли в Учении свою классификацию ученичества, то раскройте ваш "секрет" полностью, какие еще ступени входят в вашу градацию, есть ли ступени ниже «льва»… выше «льва», как они называются?

"Секрет" раскрывается в самом естестве. Каждые три, пять, семь лет. Или не раскрывается, когда застревают на первоначальных ступенях-не происходит нарастания духа.

Сообщение от glory

Предположу, что ваши регулярные комментарии моих постов называются - «дух противоречия».
Я по молодости тоже им болел. Бывает теща что то утверждает мне (причем, я с этим мог бы согласиться), но потому, что это исходило от неё, я начинал перечить, понимая, что не прав. Так он и работает, этот «дух противоречия). Все равно о чем, все равно что, но нужно сказать противоположное (даже соглашаясь с опонентом).

Отлично вас понимаю, когда перед вашими глазами появляется мой пост, он вызывает в вас непреодолимо надо ЗАПРОТИВОРЕЧИТЬ )

Причем, когда я пытаюсь вам разжевать спорное еще подробнее, и оттуда уже снова достается нечно, за что снова можно зацепиться и чем можно далее потешать все тот же «дух противоречия».
И конца такому «псевдообщению» с вами нет.

Это мне напоминает мой любимый анекдот.
«Он высказывал все более и более существенные аргументы… а ей просто не нравился тембр его голоса». )

Сожалею и сочувствую…

Но в такую пустопорожнюю «игру» -тяни-толкай, я больше играть не буду.

Вот по естеству и "напоминает".Это же ваши дети-мысли И это далеко не игрушки.

[AlexS]

Теософия как религия осталась без источника, как и все религии. Вроде вот вам истина, идите по этому пути и вдруг раз и мы остались одни. Без Махатм, из учеников. Вам не кажется что это добрый умысел? Приходит на землю сверхчеловек, даёт порцию знаний и затишье на долго. Порой на столетия. Может это необходимо? Вам намекнули а дальше сами включайте мозг.

Вероятно, если бы была надобность, "линия преемственности" была бы сохранена. Также возможно, что от человечества (от тех кто способен прогрессировать) сейчас более требуется качество духовного развития,прежде чем выдавать очередной свод знаний, и пока на этом направлении глухо..