Изменить восприятие

[Diotima]

Интересно, что именно то настоящее, которое является как бы отрезком, ощутимым периодом настоящего времени двояко рассматривается в Учении.
С одной стороны говорится о значимости этого настоящего периода

Озарение, 3-I-3
Истинно, Владыка Будда мог явиться. Владыка являлся многим, но Он хотел сделать Учение Свое единственным источником и потому уничтожил личные проявления.
Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было
характерной чертой для Учения Владыки. Именно потому символом Его был лев. Мы часто нарекаем Владыку Царем мысли!
Правильно поняли о нереальности окружающего мира. Когда Говорил вам - идите верхним путем в жизни, то Повторял Слова Владыки. Как видите, Владыка признавал реальность окружающего мира для настоящего цикла и Учил долгу учеников Своих.

Беспредельность ч.2, 735
Предопределение будущего так напряжено, когда утверждает следствие устремления к Космическому Магниту. Когда следствие входит в силу, то каждая ступень имеет свою явленную форму. Цепь эпох слагается путем предназначения. Так, зная настоящее, можно определить будущее. Можно определить каждую магнитную вибрацию, которая дает устремление народа. Изучение причин даст определенные следствия. Так пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений. Лучший показатель духовное продвижение. Так в беспредельном устремлении создается напряженное движение в эволюцию.

Иерархия, 145
К сожалению настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно Атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

Иерархия, 381
Сознание, вмещающее только настоящее без мысли о будущем, не может примкнуть к эволюции, ибо цепь веков исчезает для такого сознания. Потому, когда сознание расширяется, то умещается в нем великая ведущая цепь причин и следствий. Так, когда устанавливается эволюция, явление причин так важно. В настоящее время, когда планета завершает свою карму, конечно, плата за порождения так отражается на человечестве. Все, что порождают человеческие духовные устремления, тем окутывается планета. Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так сознания, объединенные веками, творят. Так Свет побеждает тьму. Так свершается прекрасная ступень. Так приходит предуказанное.

Сердце, 105
Нужно очень принимать во внимание особые условия настоящего времени. Нужно понять сдвиг народов, образование новых явлений огненных, которые могут тяжко влиять. Кто может сохранить торжественное настроение, поступает правильно. Согласие и бодрость, но очень берегите сердце.

Сердце, 151
Говорю — устремитесь в будущее. Говорю — направьтесь ко Мне. Говорю — соберите все, что устремит вас поверх скрещивания токов. Отрава прошлого, так называем погружение в прошлое, которое может вызвать уснувшие кармические утверждения. Прошлое может лишать временно накоплений настоящего. Так сила наша умножается, когда мы переносим наше сознание в будущее. Каждый бывший символ обращает нас вспять и дает силу скрещивания токов. Особенно нужно помнить этот закон в дни нагнетения атмосферного. Поэтому явления перевоплощения мало помянуты в некоторых Учениях, чтобы тем более направить в будущее. Хорошо, что не произносите и даже пытаетесь забыть некоторые имена. Не следует возобновлять изжитые вибрации.

Сердце, 349
Также надо наблюдать нагнетение мировых событий. Можно составить необычную быструю прогрессию. События вторгаются во всю жизнь и не война, как ее полагают, но столкновение всех стихий делает ее не сказкою. Совершенно так же при прошлых катастрофах люди не желали замечать настоящее положение.

Сердце, 440 Учитель посылает понимание мировых событий. Без Иерархии хаос событий обращается в лохматые клубы. Так верно заметили, что настоящее время не может уложиться в систему без очищения сознания. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Мир Огненный ч.1, 555
Если бы вы знали сколько волнений сейчас в Тонком Мире, когда новое разделение человечества потрясает пространство. Не следует думать, что настоящее время обычно, оно неповторимо, и может начать Новую Эру. Но творите героев — так заповедано.

Мир Огненный ч.3, 17
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи; кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии; кто-то считает себя путником без Водителя — так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия — в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.

Мир Огненный ч.3, 76
Явление разрушения многих стран напрягается мощно, вся земная битва сопровождается мощными битвами на Высших Мирах. Все, кто знает значение народной Кармы, могут осознать происходящее. Нужно задуматься над теми событиями, которые потрясают Мир. Легко убедиться, как темные тучи покрывают многие горизонты. События в каждом уходящем строе указывают на то будущее, которое сменит настоящее. Космический Магнетизм очищает и собирает новые силы. Тени мрака над смещаемыми странами. Где не установится равновесие в продолжение короткого времени, там соберутся тучи, которые решат судьбу темных стран и их водителей. Народная Карма напряжена на Западе и на Востоке. С Севера идет Новый Свет. Юг трепещет от огня подземного. Так решится Карма народов. На пути к Миру Огненному запомним, что народная Карма разрешается мощными событиями.

Мир Огненный ч.3, 253 Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций. Лишь такое напоминание даст человеку доступ к высшему достоинству. В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь. Прикосновение Луча высших сфер, именно, даст ту вибрацию, которая разбудит сознание.

Мир Огненный ч.3, 318
Настоящее положение Мира соответствует тем отложениям, которые человечество наслоило. Явление соответствия может утвердить те циклы, которые наступают, в них будут отражаться все искупления Кармы, и каждый цикл принесет свою новую ступень. Говоря о циклах, будем иметь в виду перемещение космического соответствия. Именно, будем рассматривать искупление, как огненное строительство. Эти циклы будут установлены тремя причинами — трансмутацией старых накоплений, очищением пространства и нагнетением великого будущего. Трансмутация началась. И как со дна морей подымаются чудовища, так из недр черни подымаются все отбросы. В Горниле Космоса многое расплавится на полезное строительство. Усилия трансмутации притянут каждое кармическое действие. Состояние планеты творит неминуемую Карму, сотканную порождениями человечества. Но на пути к Миру Огненному нужно помнить, что очищение пространства принесет великое будущее.

Мир Огненный ч.3, 351
Круг завершения есть Высшее Веление. Круг завершения являет свое Веление и для Огненного Права. Круг завершения является высшим творчеством Космического Магнита. Потому все Веления и события сводятся к настоящему времени. Так в Светлом Велении также и мощь князя Мира сего напрягает все свои силы. Потому Космическое Право входит в жизнь. Осознание круга завершения открывает много строений, которые насыщают Мир Светом и тьмою.

Аум, 467 Правильно сопоставить события прошлого, чтобы усмотреть логическую связь с настоящим. Такие сравнения могут быть великим доказательством разумности происходящего, но нужно брать факты в полноте их, ибо часто люди выделяют одну подробность по своему усмотрению. Нужен во всем научный метод. Только так можно приближать сферы разного напряжения.

[Diotima]

С другой стороны говорится о его иллюзорности.

Зов, Июль 15, 1921 г.
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Зов, Июль 9, 1922 г.
Отчего зрение на конце жизни становится дальнозорким?
Опыт устремляет наш глаз вдаль, и текущее затуманивается.
Так и вы, получая знание будущего,
Проходите настоящее, не углубляясь среди кочек болота.
Но действие прежде всего.

( Здесь хоть и предупреждается об опасности застрять в настоящем, но намекается, что все же надо знать когда действовать и действие именно в настоящем нужном моменте.)

Озарение, 2-V-14
Надо иметь в виду, что изощренная материя имеет поглощающее качество. Когда кто-нибудь приближается к материи ради ее настоящего состояния, он не получает иммунитет духа и погружается в так называемую майю, ибо без совершенствования сущности вещей их оболочка становится ядовитой.

Озарение, 2-IX-1 Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.

Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

Агни Йога, 458
Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость.

( А здесь одновременно говорится и о находчивости, которую проявляют в тот самый неуловимый настоящий момент, и об настоящем- как символе несуществующего. Думаю здесь разница понятий именно в сознании действующего. Отстаивающий настоящее как несуществующее, это тот, кто держится за себя личностного, который в данный период настоящего живет в теле по своему несовершенному сознанию(изворотливый, значит свои стереотипы ставит превыше общего развития.) Находчивый- забыл о себе и думает об исполнении Указа, он действует не ради своей настоящей личности, а ради общего будущего.)

Мир Огненный ч.2, 48
Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее. Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства.

Мир Огненный ч.2, 344
Как же выдержит сердце, если будет знать все ужасы творимые? Как же будет биться сердце, когда услышит вопли множеств сердец? Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее, во всей огненности, перенесет к берегам новым. Только, забрасывая спасительный якорь вперед, можем подвинуться к нему. Чем дальше закинем якорь, тем легче и бодрее перенесем сознание в Мир Огненный. Ради этого Мира можем улучшать сознание, просветляться сердцем и мыслить о добре. Ничто другое не может провести человека по всем полям ужасов. Люди не понимают то количество несчастий творимых. Омертвление психической энергии делает людей бесчувственными к действительности. Бесчувственность к действительности является одной из самых ужасных эпидемий. Люди отворачиваются от происходящего и думают так продлить приятное телу существование. О будущем они даже не умеют подумать. Но без будущего немыслимы герои и обновление. Потому будем, при каждом случае, указывать на Мир Огненный, как на цель Бытия.

В этом параграфе говорится, что ужасы настоящего можно преодолеть только закидывая якорь в будущее.

Надземное, 140
Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.
Мы не даем поручений неприложимых. Мы знаем насколько силы человека могут послужить для реального будущего. Мы ждем лишь чтобы посланец преисполнился высшей степени устремления. При таком напряжении магнит наш действует и будет панцирем прочным. Но не годится для дальнего пути робкое шатание. Каждый в сердце своем может распознать действует ли в нем самая высокая степень устремления или он бредет мучимый страхом.
Пусть припомнит человек сколько опасностей он миновал, когда стремился вперед всем сердцем. Сколько запертых врат оказались лишь легкой завесой, так можно признать реальность будущего, когда к нему ведет неуклонность. Пусть люди вспомнят сколько им удавалось при Нашей помощи и они ощущали ее, как касание Руки Ведущей. Некоторые сбрасывали ее, как докучливую муху, но были и признававшие с благодарностью. Силен человек, преисполненный благодарности! Можно многое придать к таким крыльям. Такие люди не убоятся Наших поручений. Они знают насколько и Мы нагружены и радуемся, идя в Сад Прекрасный.

В этом параграфе. Так понимаю, что Учителя видят нашу действительность в более широком ракурсе, они смотрят из большей сферы. Глядя оттуда и давая указания ученику о необходимом действии, они уже видят событие шире, видят совершившееся в более широком масштабе. Молния уже пущена ими, а мы еще грома не слышим.
Но если мы будем ориентироваться не на свои органы слуха, а следовать указаниям духа, то сможем предвосхитить следствие в нашем настоящем моменте. Такое бывает в стрессовых кризисных ситуациях, когда нет времени на принятие решения по опыту или логике, тогда у некоторых людей включается дух, и он ведет человека в другом состоянии времени, для такого человека время как будто замедляется, и он успевает сделать невозможное.

[Diotima]

А вот подход к настоящему как к живому организму, которое я предлагала. Если относиться внимательно к Учению можно многое осознавать и это не будет ложью. Это вехи пути.

Озарение, 2-VII-14
Кольца зоркости и слуха. Первое - касается лиц близких и явлений будущего. Второе - ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье - захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое - захватывает прошлые события. Пятое - в пределах современного мира. Шестое -
являет будущее мировых течений. Седьмое - вмещает все знаки.
Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения - без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить о движении стран или проблески космического порядка.

Община, 97
Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать трепетание преданности, но потухший кратер полон золы и серы. Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость, но есть степень потухания, когда не залить бездну новым веществом. Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву.
Помните о сокровище сознания. Трепет вещества Космоса являет пульсацию пробуждаемого сознания. Именно, радуга знания течет из трепета сознания. Видимая река из невидимого истока.
Всеми опытами прошлого и всеми достижениями будущего помните о сознании.

Агни Йога, 135
Можно радоваться, когда протекают сроки больших событий. Никакие разрушения не нарушат сознание действительности роста новых космических сочетаний. Такие сочетания должны наполнять нас радостью. Если мы их сознаем, значит мы принимаем в них участие. А всякое, хотя бы частично осознанное участие в космическом процессе есть уже большая победа духа. Стремление к дальним мирам есть естественное направление человеческого духа, вспоминающего свои междупланетные опыты.
Необходимо направить человечество на путь к дальним мирам. Такое направление может провести через все насмешки невежества до настоящей действительности. Явление дальних миров преобразит жизнь на коре планет. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей.

Агни Йога, 147
Следует твердо осознать различие между ожиданием и устремлением. В ожидании всегда будет час неподвижности, между тем, как устремление есть всегда полет в будущее. Такую разницу может понять тот, кто не успокоился настоящим течением его жизни и мыслит о непрерывном течении разнопланетных существований.

Агни Йога, 501
В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

(Вот, на мой взгляд, ценное утверждение об отличии разного понимания настоящего. Если человек устремлен к настоящему своему положению и состоянию, держится за него, это состояние есть болото засасывающее. Если же человек устремлен в будущее, то настоящее для него как струна напряженная, по которой надо быстро пройти , не задерживаясь. Но именно в этот настоящий миг и нужно узнать когда и что необходимо делать.)

Агни Йога, 501 (продолж)
Высший опыт есть опыт над собою. В нем и центробежность и центростремительность. Эти простые истины нужно твердить. Именно, в положении духа своего за человечество заключается и жертва и приобретение. Несоединенные противоположения не дадут круга, без круга не будет системы вращения. Каждая спираль сверху и снизу представится кругом, но всякая сложность представления исчезнет, если мы устремимся в будущее.
Не нужно усложнять путь психической энергии! Она на чуткое ухо сама подскажет и когда сокращается сон, как ненужное; когда сокращается пища, как ненужное; когда сокращается питье, как ненужное. Ведь каждая энергия питает, и психическая в особенности.
Временное ослабление конечностей не должно смущать, отравленные токи земли будут, прежде всего, действовать на конечности. Но естественный рост психической энергии может заменить пути тела и помочь найти равновесие между видимым и невидимым.

Вот о причинности, о которой говорила.

Беспредельность ч.1, 24
Причинность является тем фактором, который движет Вселенную. Надеяться, что из злодеяния произойдет Лотос Блага несоизмеримо. Можно понять следствие каждого действия, как прямое отражение начала. Ядро неблагополучия легко на общее применение звучит тем же темпом. Зачаток невежества рождает отравление тихих стихий. Но бушующая стихия дает нарастание ритма Космоса.
Когда излучение направлено к сознательному принятию всех орнаментов космических волн, то примите их. Неиспользованные силы, как разряды устремленных ядер, несутся в области пространства. Наметьте, что необходимо, прежде всего, обуздать мировой океан, потом следствие покажет каков опыт.
Твердь наша много требует, чтобы залечить бреши. Много фонтанов было пролито формулами Владык. Помощь посылалась щитом Учения и неоценимые сокровища духа разлетелись осколками в пространство. Но пространство — великий собиратель и накопитель всех непримененных вами сокровищ. Ничто Космосом не израсходовано и запас на страже. Когда познаете, тогда искры знания откроют вам все тайны существования. Стихия страшна только знающему тление настоящей жизни. Тот, кто видит и приветствует причинность, как утверждение следствия, тот явленный сопутник эволюции.
Скрытые проявления Космоса сияют глазу ищущего. Но беспросветен мир того, кто видит его замирание со своей кончиной.

Беспредельность ч.1, 44
Когда зовем в дальние миры, то не для отвлечения от жизни, но для открытия новых путей. Лишь осознанием участия в Беспредельности можно достичь верхних сфер. Если проследим за развитием духа человеческого с самых ранних форм, то рассмотрим различия форм первичных духов, разветвляющихся на соответственные проявления. Формы настоящего времени могут быть названы ищущими достижения совершенства. Формы будущие соответствуют дальним мирам. Лишившись познания космических далей, человечество тем разобщилось с явлениями Беспредельности и утеряло нить соединения с красотою жизни и космической энергией. Обрыв жесток и утерянная нить обращается в тонкую паутину действительности.
Мы, Братья человечества, знаем, что есть действительность, великая и неприкрашенная и неуничтожаемая. Остановитесь на принятии великой красоты Беспредельности!
Как царство прекрасное пусть дальние миры живут в сознании людей, это неопровержимо и так же действительно, как семя, растущее и дающее цветок. Дальние миры так истолкованы, что оправдывают только понятие дальних. Но посмотрим на миры дальние, там жизнь утверждена красотою и устремлением достижений. Там огонь духа, там огонь любви, там кажущиеся наросты земли претворяются в творчество Огня. Огни духа знают, что чередование настоящего и устремление в лучшее будущее создадут ту лестницу, по которой подымемся.
Мы, Братья человечества, зовем к дальним мирам!
А вот Учение говорит о Мировом Настоящем.

Беспредельность ч.2, 792
Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утвержденные сферы. И Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса дает пробуждение духу. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней. И потому Единство в Космосе и мировое настоящее напрягает все жизни. Так Мысль Разума и человечества должна утвердиться в течении космическом. Беспредельное сотрудничество!

Аум, 241
Могут вам объяснить, что три буквы «Аум» означают — прошлое, настоящее и будущее. И такое значение имеет основание. Основа — прошлое, Свет — настоящее и приближение к Сокровенному — в будущем. Конечно, сеятели разных толкований имеют в виду лучшие разъяснения. Но такие объяснения часто направлены от земного понимания. Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность. Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся, вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается.
Потому, когда говорим о величии основ, то убережемся от применения земных мер. Тем более не будем основываться на конечном, ибо в сущности конечного не существует.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Второе - ограничивается делами настоящего и близкого будущего.

И здесь - понятно же условное использование понятия. На самом деле - никакого настоящего - нет.
А "дела настоящего" - имеются в виду текущие дела - всего лишь.

Не нужно подгребать и смещать смыслы.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Здесь хоть и предупреждается об опасности застрять в настоящем, но намекается, что все же надо знать когда действовать и действие именно в настоящем нужном моменте.

Допустим Вам нужно сесть на поезд в 16,45
Можете ли Вы это сделать если начнёте действовать в 16,45?
Чтобы попасть ВОВРЕМЯ нужно действовать ЗАРАНЕЕ - исходя из прошлого и учитывая и предрасчитывая будущее.
Учитывая время на дорогу, пробки и прочие возможные задержки.
Понимая, что часть времени уйдёт на покупку билета, очереди, и проч.
В сам настоящий момент - без этого прошлого и без будущего - ничего сделать невозможно.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Зов, Июль 15, 1921 г.
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Оно действительно - сидит в сознании как ядовитый шип. Являясь частью ПРОШЛЫХ пониманий - становится этакой "стилистической фигурой" мышления. И чтобы хоть как-то сохранить свой смысловой гомеостазис - человек отстаивает это НАСТОЯЩЕЕ - всякими ВСЯКИМИ способами.
И так и эдак.

Вместо простого и прямого действия .
Философского исследования.

[zefirius]

Восток, Diotima, так Вы можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного? А наипаче – чего такого нет в Проявленном из того что имеется в Непроявленном, и наоборот?

[Восток]

Сообщение от zefirius

можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного?

Непроявленное - соблазн графомана и отличная модель для проверки мышления на предмет философской и научной честности/точности.)))))

Требует особой щепетильности в силу этой своей непроявленности. И обычно - честный человек старается меньше говорить о том чего сам не видел.
Вероятно возможны в исследованиях непроявленного метафизические экстраполяции, но и проверить выводы и предположения - имхо невозможно для наших мозгов.

[zefirius]

Сообщение от Восток

Непроявленное - соблазн графомана и отличная модель для проверки мышления на предмет философской и научной честности/точности.)))))

Требует особой щепетильности в силу этой своей непроявленности. И обычно - честный человек старается меньше говорить о том чего сам не видел.
Вероятно возможны в исследованиях непроявленного метафизические экстраполяции, но и проверить выводы и предположения - имхо невозможно для наших мозгов.

Понятно. Вам это неинтересно.
А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

[Восток]

Сообщение от zefirius

А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

Вот это и есть модель-иллюзия.
Возникает в силу привычки ума держаться за условный понятийный костыль - настоящее.
Делить реальность на отпечатки(кадры) и тот что посредине - назвать "настоящее".
А если настоящего не существует и слепок - условность - то с чем работать/играться уму?
Тогда ведь врать и балаболить придётся прекратить))))
Тогда ведь придётся обращаться к реальному, динамически живущему в постоянном движении.
К целостному(не нарезанному) процессу бытия.
К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

Для утрамбованного общепринятыми мнениями могзга это всё неудобно, непривычно и проч.
Да и самости напитаться тут нечем. И фантазировать не о чём)))

[Diotima]

Сообщение от zefirius

А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

Насчет «двигаться только вперед» не уверена, уже проводятся исследования, чтобы перемещаться в разные пузыри проявленного.
Даже есть на земле такие объекты, которые совершенно нейтральны в направлении времени, т.е. там время может течь и вперед и назад. Но если кому интересно, пусть сам ищет, поскольку сама я перемещаться в разные пузыри времени не умею, во всяком случае в дневном сознании, во сне- бывает. Но ведь сон это тоже какая-то реальность, в каком-то мире?

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Восток, Diotima, так Вы можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного? А наипаче – чего такого нет в Проявленном из того что имеется в Непроявленном, и наоборот?

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.
Прошлое это только энергии и будущее это тоже энергии, эти энергии двигаются навстречу друг другу. Настоящее это связи, узлы и взаимодействия этих потоков.

И делает эти связи Существо живое, проявленное, которое само есть разумное событие.
Задача Йогов, Архатов, Посвященных соединять нужные потоки, по соизмеримости , по необходимости. Нужно знать в какой момент что с чем соединить для наиболее эффективного результата , нужно знать сроки и периоды активность этого живого существа- времени. Это не только восприятие огненное, это находчивость и решительность в действии.»

Еще раз повторю, все что существует в проявлении это я назвала Настоящим, т.е. Реальным.
Но это не значит, что современный человек может ухватить эту реальность за хвост. То что мы можем нашими органами чувств ухватить это все сильно искажено несовершенством нашего аппарата. Я имею ввиду, не только физическое тело и физический мозг, я имею ввиду и ум, ментальное собственное тело, и развитость нашего внимания, и развитость нашей воли и любви.

Если человек по определенному поводу срывается эмоционально, начинает грубить, хамить , то как этот человек может утонченно что-то уловить, да пусть он хоть десять раз выключит свой ум, эмоции он не выключил, а значит, будет перекос в восприятии. Если прямой исследователь не знает таких простых вещей, то грош ему цена как исследователю.

Поэтому считаю, что простое наблюдение, без эмоциональной уравновешенности, причем без теоретического оснащения, без практического применения этого оснащения своими физическими руками, не может дать реальную картину.

(Из 18-ти томника 9июня1924 года)

Конечно, работа в Бел[ом] Братстве, ибо полет духа не исчисляется часами, явление вне времени, когда дух мчится между планетами – момент, ибо не может быть продлен, иначе явление разрыва между уплотненным телом и менталом. Но надо помнить, что дух, действуя вне времени, постигает тоже без числа, и до четырнадцатого слуха дух по-стигает, тогда как на земной сфере можно достичь лишь девятого. Сейчас не более трех, но в Cестрах а[лтайских] можно развить до девятого. Но Cестры ал[тайские] будут не только ходить по земле, но и владеть многими нитями земной сферы. Степени слуха позволяют делать сотрудником человека разные элементы. Ур[усвати] видела клише будущего, когда струны скрипки и маленькая цепочка ткали часть симфонии. Шум дождя тоже не лишен значения. Много путей обогатить земное творчество.»

И как можно исследовать прямо время, если даже не знаешь, например, что время связано со слухом, т.е. со звуком?
И если сейчас на земле не более трех можно достичь слуха ?
А может, есть знатоки с прямым исследованием, которые скажут, как при этом использовать звуки земного проявления?

Итак, проявленное это и есть настоящее, реальное бытие, кроме проявленного есть только Абсолют, вообще не познаваемое.

Другое дело, что есть разные уровни проявленного. Именно про это говорят Учителя, когда говорят, что все есть материя.
Мы здесь, на Земле, в физических телах, не можем охватить все уровни проявления. Что поделаешь, не развиты еще.

Поэтому для упрощения своего понимания, мы называем уровень физической материи, то что мы можем познавать с помощью современного уровня развития наших физических тел, и с помощью созданных нашей наукой аппаратов, просто называем Проявлением. Хотя надо бы для точности добавлять, проявление в физической материи.

А есть проявление в астральной материи, есть проявление в ментальной материи и т.д.
И время на каждом уровне свое.

Из тетрадей Урусвати :

«Земные излучения совершенно не соответствуют измерению ментальному. Ярая секунда на плане земном соответствует многим годам на плане ментальном.

Урусвати знает насколько один миг на земном плане оявляет целый период времени на плане миров тонких.

Понятие времени совершенно иное в Тонком Мире. Отсутствие старости и скорого разрушения и ярого быстрого разложения совершенно изменяет отношение ко времени. Ярая медлительность в разложении оявляется пропорциональной медленному росту и изменениям.
...
Ярый Тонкий мир не имеет ночи, ибо Тонкое Солнце не имеет ни закатов, ни восходов и ярая Луна светит весь день. Но ярые обитатели делят день на ночь и день, и яро создают искусственные сумерки. Истинно, ярые имеют Мир, соз[дан]ный их воображением.
Явление Силы Криашакти, творчества мыслью, оявилось среди людей, когда ярые утвердились на развитии мышления и на изучении Законов Природы, и нарождении новых наук. Ярое развитие мысли и ярое желание и воля помогли укрепить и развить мысль, и оформить мыслеобраз. Такие образы получили жизнь и стали развиваться.

Космическое строительство нуждается в твердой мысли. Три фактора необходимы для уявления Мыслеобраза, и его длительного существования − четкость мысли, осязательность её, или прочувствованность её значения, и ярое точное время для выполнения её.»

[элис]

Сообщение от Diotima

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

Проявляет сознание человека.То есть придает форму. Неосознанное человеком обращается в хаос. Ну , а поскольку форму придает ментал, то по качеству ментала получится и форма. Осознание момента-участие в нем. Какое же может быть осознание, если событие вообще "не существует". Разве можно принять участие в том. что вообще не существует.
Получается-у каждого своя реальность, по качеству(пластике) ментала(суб-уровня вибраций). Тонкий-ухватит, грубый-не воспримет.
Дальние Миры тоже имеют свою "землю".-ментал. Но его уровень более тонкий,(имеет более высокие вибрации). Устремляться к Дальним Мирам-это совершенствовать свой ментал

[Tess]

Есть определение в грамматике - настоящая Манвантара, жизнь, время, а есть Настоящее - истинное пространство-время - непрерывный поток жизни или всеначальной энергии, скорость движения которой превышает скорость света. Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.
И всë же..
"Мозговое видение бабочки, трепещущей крыльями на ярком солнечном блике на песке и слова М. М., -" Дурочка, то ближе." Поняла, что бабочка это я, привлекаемая земными знаниями (отражение солнца на песке), тогда как должна уделять большее время на непосредственное приближение к свету".("Озарение ")