Как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от яБорис

Отвечать придется, возможно, не столько за слова сколько за мировоззрение, которым человек живёт и распространяет на окружающих.
Нет необходимости прикрываться великими символами, особенно людям, которые не осознают что УЖЭ...а именно Этика ...живая...своим синонимом имеет Нравственность.
Нравственность, которая есть первая основа всех религий и Учений. Это во-первых.
А во-вторых нет Учения Агни Йоги...а есть некий текс, переданный людям Рерихами,и тысячи и тысячи последователей, которые придают этому тексту свой персональный смысл. Так что ваш персональный смысл это смысл элис...и насколько он высок...это вопрос.

Каждый судит по себе. По своим убеждениям. А убеждения -это жизненный опыт. Тот самый внутренний мир, который в глазах каждого отдельного человека
"Человек есть мера вещей"
Учение-это не текст. Это жизненный опыт Идущих Впереди.
Насколько можешь это вместить, настолько и высок.

[элис]

Сообщение от яБорис

Людям, с легкостью оперирующими понятиями...вселенной...огненными мирами и пространствами...очень трудно спуститься на грешную землю.
А всего-то лишь простая логика.
Карме всё равно с какой ноги человек встаёт поутру. Человек отрицающий свободу нравственного выбора...необходимо отрицает и Закон Кармы.
Человек не имеющий свободы...был бы просто автомат...кем-то управляемый, и не несущей никакой ответственности за свои мысли и действия.

Эта логика не схватывает того, что каждое действие, мысль, чувство,эмоции , каждый импульс-они не на пустом месте. Человеку дана свобода воли этими силами оперировать, но в рамках закона этих сил. Карма и есть запечатленная в каждой сфере действия отдельного человека ответственность за несоблюдение закона(меры)-Меры, которой эта сфера создана Творцом. Нравственность-это не что-то эфемерное,это и есть божественные законы.А Вы утверждаете свободу безнравственности. А поскольку человек создан по образу и подобию божьему, то тем приписываете безнравственность и богу. Вот такие и превращаются в итоге в зверей, всяких "Чикотил"

[яБорис]

Сообщение от элис

Каждый судит по себе. По своим убеждениям. А убеждения -это жизненный опыт. Тот самый внутренний мир, который в глазах каждого отдельного человека
"Человек есть мера вещей"
Учение-это не текст. Это жизненный опыт Идущих Впереди.
Насколько можешь это вместить, настолько и высок.

В ваших словах есть одна неясность.
Что объединяет этих идущих впереди...и наличие какого критерия указывает на это впереди?
Вы возражаете против утверждения, что нравственность есть первая основа всех религий и Учений?

[элис]

Сообщение от яБорис

В ваших словах есть одна неясность.
Что объединяет этих идущих впереди...и наличие какого критерия указывает на это впереди?

Разбирайтесь.

Сообщение от яБорис

Вы возражаете против утверждения, что нравственность есть первая основа всех религий и Учений?

Вот она Ваша логика. Изворачиваетесь?

[яБорис]

Сообщение от элис

Карма и есть запечатленная в каждой сфере действия отдельного человека ответственность за несоблюдение закона(меры)

Укажите источник, указывающий на этот закон меры, не забывая, при этом, что сфера действий есть сфера нравственных отношений.

Сообщение от элис

А Вы утверждаете свободу безнравственности.

В чем конкретно я её утверждаю?

[яБорис]

.

Сообщение от элис

Разбирайтесь.

Вот она Ваша логика. Изворачиваетесь?

Элис, это непоследовательность ведения диалога.
Есть утверждение - нравственность есть первая основа всех религий и Учений

И нужно лишь сказать да или нет. И если нет, то привести доводы...почему нет.
Вот логика.
"Человек есть мера вещей" суть этого утверждения никак не касается того о чем говорите вы.
Это высшая планка. Человек выше мира...такой смысл (имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, это непоследовательность ведения диалога.
Есть утверждение - нравственность есть первая основа всех религий и Учений

И нужно лишь сказать да или нет. И если нет, то привести доводы...почему нет.
Вот логика.
"Человек есть мера вещей" суть этого утверждения никак не касается того о чем говорите вы.
Это высшая планка. Человек выше мира (имхо)

Опять изворачиваете.
"Человек есть мера вещей"-это означает, что для неодухотворенного ума все есть пустые слова.

[яБорис]

Сообщение от элис

Опять изворачиваете.
"Человек есть мера вещей"-это означает, что для неодухотворенного ума все есть пустые слова.

Вот опять. Ваш критерий...в заглавных буквах ...Идущие Впереди.
Пустые слова это разговоры о какой-то эфемерной одухотворенности, которую не наполняют конкретным смыслом. Это и есть оторванность от жизни.

[яБорис]

Платон
"Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют» (Платон, Теэтет 152а) (другими словами: поскольку каждый человек есть мера всех вещей, а люди отличаются друг от друга, то не существует объективной истины; именно с этого положения начинается поворот от натурфилософии к человеку и становление греческого антропоцентризма)." википедия

Люди все разные, но странное дело - индивидуальная карма...есть у каждого из них.

[элис]

Сообщение от яБорис

Платон
"Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют» (Платон, Теэтет 152а) (другими словами: поскольку каждый человек есть мера всех вещей, а люди отличаются друг от друга, то не существует объективной истины; именно с этого положения начинается поворот от натурфилософии к человеку и становление греческого антропоцентризма)." википедия

Люди все разные, но странное дело - индивидуальная карма...есть у каждого из них.

Все просто.:"Чтобы видеть нужен Свет."
Тонкие и Огненные миры не так и далеки, они сконцентрированы в теле каждого человека. И утверждены, и оформлены качеством его жизненной энергии(психической в контексте Живой Этики) в рамках его индивидуальной кармы.
Одухотворенный ум различает в себе эти миры и потому применяет к ним Учение, которое соответствует его мировоззрению. И это не только его мировоззрение, но и мироощущение и мировосприятие. Он видит и объективно живет в другой реальности.
Неодухотворенный ум-для него учение-набор идеологем, внешняя информация.
Он оперирует цитатами, но не различает миры. То есть его мироощущение-лишь внешний механический ум-поверхностный. Остальное -мироощущение и мировосприятие более глубокое для него недоступно. Даже если он имеет образование, хоть два высших, и считает себя цивилизованным, внутренний мир-отсутствует . Это сейчас так явно на западной элите и на их "свободе нравственного выбора".

[яБорис]

Ещё короче.
Нет свободы - нет кармы.

даже имхо ставить не нужно...всё предельно ясно

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Цитата:
Сообщение от Diotima

А вы не поняли? Незнакомое слово?
"Предопределенность-это философия, согласно которой все события истории, прошлые, настоящие и будущие, уже предопределены или уже известны (Богом, судьбой или какой-то другой силой), включая человеческие поступки. Предопределенность тесно связана с детерминизмом. "

Похоже, Вы не поняли, вообще, о чем я говорила.
Похоже, Вы кинулись из одной крайности в другую крайность.
Но эта другая крайность это тоже одно крыло.
На одном крыле не полететь в любом случае.
Свобода это полет, движение на двух крыльях.
Советую изучать диалектику и закон взаимодействия пар противоположностей. Не существует в проявленной реальности одной противоположности, а всегда только две и они существуют одновременно.
Суть свободы в том, что существует также и обусловленность- необходимость, только когда есть напряжение между полярностями, возможно учиться преодолевать сопротивление, трудиться, совершать подвиг, чтобы достичь какого-то баланса в реальной жизни. Только в труде и сопротивлении формируется сознание и растет сила духа. А вот как достичь баланса, это забота свободного выбора.
Человек может в несвободе пожертвовать всем этим своим проявлением, и даже не задумываться, о том, ждет его царствие Божие или нет.
Если он думает, что этим он себя спасает, это уже купля- продажа. Только если он будет думать, что он все теряет, только тогда его выбор действительно подвиг.

Сообщение от яБорис

Диотима, вы бы поинтересовались мнением святых по этому поводу, а потом бы и противопоставили

Как раз и взяла эти понятия "Покайся, уверуй и спасешься" из трудов, комментариев к истории о "благоразумном разбойнике" подвижников и Святых.

Сообщение от яБорис

Цитата:

Ещё раз...срезал.

ЧТО ГОВОРИТ ДИОТИМА? Она утверждает, что Христос...наивный простачок и хитроумному разбойнику...удалось Его провести. Она как -то упускает из виду тот факт, что висящие на крестах...испытывали нечеловеческие мучения. Будто это и не Христос, видящий человека насквозь.

Вот так и идет подмена понятий, я про одно, а Вы уже все переврали и еще мне приписываете.

Сообщение от яБорис

Когда человек воспринимает нечто внешнее ...как шипение, он просто зеркалит шипение своего внутреннего. Человек - зеркало.

Только почему-то это шипение я только от Вас слышу, да и то не всегда, в основном, когда застаю Вашу личность врасплох, а так как в этом посту, Вы не шипите. Вы хороший ученик, быстро ориентируетесь и начинаете мимикрировать под вежливого доброжелательного человека.

Сообщение от яБорис

Вы даже не замечаете...как опровергаете себя же - несвободный человек не делает выбора...его действия предопределены.

Это у Вас в однокрылой философии, а в реальной диалектике все бывает непредсказуемо интересно.
И, да, дальше дискутировать не собираюсь по этому поводу, зная ваш демагогический цепкий настрой, сразу предупреждаю.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

И, да, дальше дискутировать не собираюсь по этому поводу, зная ваш демагогический цепкий настрой, сразу предупреждаю.

Знания моего демагогического настроя (это отрицательная личностная оценка), тем не менее, не помешали вам начать полемику со мной.
Однако дело не в вас и не во мне. Если мнения по кардинальным вопросам не совпали, то дабы не вводить читающих в заблуждение требуется окончательно разрешить непонятки. Но ваше право отвечать на мои посты или нет.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Похоже, Вы не поняли, вообще, о чем я говорила.
Похоже, Вы кинулись из одной крайности в другую крайность.
Но эта другая крайность это тоже одно крыло.
На одном крыле не полететь в любом случае.
Свобода это полет, движение на двух крыльях.
Советую изучать диалектику и закон взаимодействия пар противоположностей. Не существует в проявленной реальности одной противоположности, а всегда только две и они существуют одновременно.
Суть свободы в том, что существует также и обусловленность- необходимость, только когда есть напряжение между полярностями, возможно учиться преодолевать сопротивление, трудиться, совершать подвиг, чтобы достичь какого-то баланса в реальной жизни. Только в труде и сопротивлении формируется сознание и растет сила духа. А вот как достичь баланса, это забота свободного выбора.
Человек может в несвободе пожертвовать всем этим своим проявлением, и даже не задумываться, о том, ждет его царствие Божие или нет.
Если он думает, что этим он себя спасает, это уже купля- продажа. Только если он будет думать, что он все теряет, только тогда его выбор действительно подвиг.

Похоже, это вы не поняли...из-за невнимательного прочтения написанного.

Суть свободы в том, что существует также и обусловленность- необходимость...

Все так и есть...за одним существенным моментом, который полностью опровергает данные рассуждения. Речь идет о свободе в нравственной сфере.
Я в первой фразе вас об этом попросил...прошу ещё раз - обоснуйте на примере...необходимость для человека творить зло.

Человек может в несвободе пожертвовать...

На может человек в несвободе ничем пожертвовать... жертва есть выбор - можно жертвовать, а можно не жертвовать. Выбор определён наличием свободы.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Как раз и взяла эти понятия "Покайся, уверуй и спасешься" из трудов, комментариев к истории о "благоразумном разбойнике" подвижников и Святых.

"Свт. Иоанн Златоуст

И глаголаше Иисусови: помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии си

Когда таким образом он обвинил сам себя, когда обнаружил свои дела, когда произнес защиту за Владыку, сказав:
мы убо в правду: сей же ни единаго зла сотвори, — тогда осмелился предложить и просьбу: помяни мя, Господи, говорит, егда приидеши во царствии си.
Он не дерзал прежде сказать: помяни мя, пока исповеданием не очистил себя от нечистоты грехов, пока осуждением своим не сделал себя невинным, пока обвинением себя не сложил прегрешений своих.

О кресте и разбойнике.

Ст. 42-43 Диавол изгнал Адама (из рая), Христос ввел разбойника. Смотри на различие. Тот изгнал человека, не имевшего (другого) греха, кроме пятна непослушания, а Христос ввел в рай разбойника, обремененного бесчисленными грехами. Но то ли только удивительно, что ввел в рай разбойника и ничего нет другого? Можно указать и на другое, большее. Не только ввел разбойника, но (ввел) прежде всех, даже прежде апостолов, – чтобы никто после этого не отрицал входа (в рай), не отчаивался в своем спасении, видя, что сделавший бесчисленные грехи обитает в царских чертогах. Но посмотрим, не показал ли разбойник трудов, подвигов и плодов? И этого нельзя сказать; напротив, за одно слово, за одну веру вошел он в рай прежде апостолов, чтобы ты знал, что не столько значила его праведность, сколько все совершило человеколюбие Божие. Что сказал разбойник? Что сделал? Постился? Плакал? Сокрушался? Каялся долгое время? Нисколько; он получил спасение на самом кресте, после (своих) слов. Вот, как скоро: с креста на небо, от осуждения к спасению! Какие же те слова? Почему они имеют такую силу, что принесли ему столько благ? «Помяни мя», сказал, «во царствии Твоем». Что это значит? Он просил о даровании благ, не показавши усердия на деле; а видевший его сердце внимал не словам, а расположению души. Пользовавшиеся учением пророков, видевшие знамения и созерцавшие чудеса говорили о Христе, что Он «беса имать» и «льстит народ» (Ин. 7:12, 20); а разбойник, не слышавший пророков, не видевший чудес , видя пригвожденного на кресте, не обратил внимание на это бесчестие, не посмотрел на это бесславие, но, проникая в самое божество, сказал: «помяни мя во царствии твоем». Это необычайно и изумительно! Видишь крест – и вспоминаешь о царстве? Что ты видишь достойного царства? Человека распятого, заушаемого, осмеиваемого, поносимого, оплевываемого, бичуемого. Достойно ли это царства, скажи мне? Видишь ли, что он (разбойник) смотрел очами веры и судил не по внешности? Поэтому и Бог, признал эти слова не пустыми, но как тот разбойник усмотрел божество, так и Бог видел сердце разбойника и сказал: «днесь со Мною будеши в раи». "

https://bible.optina.ru/new:lk:23:42#svt_ioann_zlatoust

[Речник]

Сообщение от яБорис

Ещё короче.
Нет свободы - нет кармы

Перефразируем. Есть свобода - есть Карма. Ещё есть выражение : "Познайте самого себя, и это ЗНАНИЕ сделает вас свободными." Доводим логику до конца. Если есть Карма, кармические обязательства - какая может быть свобода ??? Пример. Человек был свободен в своих поступках. Совершил преступление. Брошен в темницу. На дно колодца материального существования. Теперь он свободен либо отягощать свою карму, либо облегчать. Но настоящая ли это свобода ???

[яБорис]

Сообщение от Речник

Перефразируем. Есть свобода - есть Карма. Ещё есть выражение : "Познайте самого себя, и это ЗНАНИЕ сделает вас свободными." Доводим логику до конца. Если есть Карма, кармические обязательства - какая может быть свобода ??? Пример. Человек был свободен в своих поступках. Совершил преступление. Брошен в темницу. На дно колодца материального существования. Теперь он свободен либо отягощать свою карму, либо облегчать. Но настоящая ли это свобода ???

Повторю слова нашего форумчанина...

к моему глубокому сожалению, находящемуся в бане

для понимания отдельных неискушенных в инете товарищей..."Бан (англ. ban, /bæn/ — запрещать, объявлять вне закона) — один из способов контроля над действиями пользователей в Интернете. Как правило, бан заключается в лишении или ограничении каких-либо прав пользователя (на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на веб-форуме, на отправление сообщений в чате, на комментирование в блогах, ограничение доступа к личным страницам и др.)."

Сообщение от alexandra_orlov

Тайна Кармы сокрыта за семью печатями,...

http://forum.roerich.info/showthread...783#post701783
Свобода всегда настоящая...свобода от ...и свобода для...
Возможно, (для некоторых...даже для многих)только в темнице и приходит осознание содеянного ...
Свобода остаётся и в темнице...свобода остаться человеком.
Карма меняет условия существования...но свобода никуда не девается.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Свобода остаётся и в темнице...свобода остаться человеком.
Карма меняет условия существования...но свобода никуда не девается.

Борис, надо напрячься и вникнуть в суть вопроса. "Если есть Карма, кармические обязательства - какая может быть свобода ???" Вы украли деньги, вас поймали, пытают утюгом, паяльником. Вы можете, конечно думать, что свободны в своих дальнейших действиях и деньги не отдать, но свободны ли Вы ??? В любом случае Вы будете находиться под воздействием васан (приобретённых наклонностей) материального мира.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Борис, надо напрячься и вникнуть в суть вопроса. "Если есть Карма, кармические обязательства - какая может быть свобода ???" Вы украли деньги, вас поймали, пытают утюгом, паяльником. Вы можете, конечно думать, что свободны в своих дальнейших действиях и деньги не отдать, но свободны ли Вы ??? В любом случае Вы будете находиться под воздействием васан (приобретённых наклонностей) материального мира.

Разве кармические обязательства лишают человека жизни? А если жизнь продолжается, то кто освободит нас от новых жизненных обстоятельств, требующих от человека очередных нравственных выборов?
Можно быть ограниченным в своей возможности выйти из тюрьмы, но жизнь продолжается...и наработка кармы продолжится в колонии.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Разве кармические обязательства лишают человека жизни?

Вполне могут. Даже если Вас запытают, то Вы всё равно останетесь должны. Заметьте, Вас наставляли на путь истинный не церковные проповедники, а конкретные бандюганы, торговцы наркотой, которых Вы решили грабануть.