Как бороться со злом?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

сознание предстоящей личной смерти побуждает нас к переходу на более высокий модус существования

Борис, а Вы согласны с Хайдеггером, что именно смерть заставляет нас аутентично экзистировать?

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Борис, а Вы согласны с Хайдеггером, что именно смерть заставляет нас аутентично экзистировать?

Андрей, из слов Ирвина Ялома, на мой взгляд, следует, что не сознание предстоящей личной смерти является условием перехода на этот более высокий модус существования, а именно действенный личный опыт пограничного состояния. То есть человек имел опыт переживания состояния близко "стоящей" к нему смерти.
Однако сам инсайт пришел Хайдеггеру во время раздумий о влиянии смерти на мировоззрение человека.
Не даром существует крылатое выражение ...Memento mori («меме́нто мо́ри», с лат. — «помни о смерти»)

В Древнем Риме эта фраза произносилась во время триумфального шествия римских полководцев, возвращающихся с победой. За спиной военачальника ставили раба, который был обязан периодически напоминать триумфатору, что, несмотря на свою славу, тот остаётся смертным. Возможно, настоящая фраза звучала как: Respice post te! Hominem te memento! («Обернись! Помни, что ты — человек!») (глава 33 «Апологетики» Тертуллиана). вики

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Андрей, из слов Ирвина Ялома, на мой взгляд, следует, что не сознание предстоящей личной смерти является условием перехода на этот более высокий модус существования, а именно действенный личный опыт пограничного состояния. То есть человек имел опыт переживания состояния близко "стоящей" к нему смерти.
Однако сам инсайт пришел Хайдеггеру во время раздумий о влиянии смерти на мировоззрение человека.
Не даром существует крылатое выражение ...Memento mori («меме́нто мо́ри», с лат. — «помни о смерти»)

В Древнем Риме эта фраза произносилась во время триумфального шествия римских полководцев, возвращающихся с победой. За спиной военачальника ставили раба, который был обязан периодически напоминать триумфатору, что, несмотря на свою славу, тот остаётся смертным. Возможно, настоящая фраза звучала как: Respice post te! Hominem te memento! («Обернись! Помни, что ты — человек!») (глава 33 «Апологетики» Тертуллиана). вики

Не думаю, что человек в здравом уме сознательно захочет обрести подобный опыт.
Речь собственно идёт о неком очень существенном, с моей точки зрения феномене, осмысление которого имеет очень важное значение.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

...не сознание предстоящей личной смерти является условием перехода на этот более высокий модус существования, а именно действенный личный опыт пограничного состояния.

По-моему, сознание смерти, в качестве пограничного состояния человека, конституирует его самое примитивное существование, практически, животное желание жить. Вот что даёт это пограничное состояние смерти.
Мне кажется, что более развитый в культурном отношении человек мотивируется к жизни уже более высокими и тонкими состояниями сознания.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

По-моему, сознание смерти, в качестве пограничного состояния человека, конституирует...

Здесь, на мой взгляд, для данного утверждения обязательна предварительная поправка - о каком сознании идет речь?... в виду наличия иерархии человеческих сознаний.
Низкое сознание (в этом состоянии) конституирует его самое примитивное существование и это так . Для рефлексирующего сознания данное состояние станет условием решительного пересмотра иерархии жизненных ценностей (имхо).

Сообщение от Андрей С.

Мне кажется, что более развитый в культурном отношении человек мотивируется к жизни уже более высокими и тонкими состояниями сознания.

Мотивируется к жизни? Повторю...а что для таких людей может стать мотивацией потерять эту жизнь? То есть есть для них что-то более высокое, чем их собственная жизнь?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

а что для таких людей может стать мотивацией потерять эту жизнь? То есть есть для них что-то более высокое, чем их собственная жизнь?

Человек всегда выбирает Жизнь, хотя понимание жизни у каждого своё. А Вы что понимаете под "собственной жизнью"?

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Человек всегда выбирает Жизнь, хотя понимание жизни у каждого своё. А Вы что понимаете под "собственной жизнью"?

Наверное, всё же...он выбирает своё понимание жизни, а вот насколько оно приближается к истинной Жизни ...это вопрос.
Собственная жизнь для меня это жизнь того каждого о котором упомянуто выше и которому дана свобода распоряжаться ею по своему произволу.

[элис]

Сообщение от яБорис

Собственная жизнь для меня это жизнь того каждого о котором упомянуто выше и которому дана свобода распоряжаться ею по своему произволу.

Вероятно, это отношение всего лишь пониманий жизни каждого Пониманий смысла жизни, которая заключена в каждом конкретном "я". И "зло" и "добро" заключено в этом "понимании", а не в самом человеке, путнике жизни.

[яБорис]

Если бы мысли (понятийные) человека не трансформировались бы (в качестве закона) в обязательные соответствующие им действия и поступки, то и не было бы повода для создания этой темы...собственно как и самой проблемы существующего зла. (имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Если бы мысли (понятийные) человека не трансформировались бы (в качестве закона) в обязательные соответствующие им действия и поступки, то и не было бы повода для создания этой темы...собственно как и самой проблемы существующего зла. (имхо)

Ну так создан по образу и подобию…все и есть трансформированная МЫСЛЬ, в которой и имеем бытие. И познавать мы можем по аналогии, как вверху, так и внизу
То есть- самого себя. А как увидеть себя иначе, чем в отражениях. Вот вам и двойственность, «может, я и впрямь такой, каким я отражаюсь в них, может, просто кривы зеркала»
А познавать - судьба человека, он и есть познающий инструмент. И от этого никуда не деться

[яБорис]

Сообщение от элис

Ну так создан по образу и подобию…все и есть трансформированная МЫСЛЬ, в которой и имеем бытие. И познавать мы можем по аналогии, как вверху, так и внизу
То есть- самого себя. А как увидеть себя иначе, чем в отражениях. Вот вам и двойственность, «может, я и впрямь такой, каким я отражаюсь в них, может, просто кривы зеркала»
А познавать - судьба человека, он и есть познающий инструмент. И от этого никуда не деться

Каждый из форумчан сам для себя определяет условия возможности конструктивного общения в дискуссиях - собственно - КАК и с КЕМ? Честно признаюсь...что не имею желания самоутверждаться за счёт элис. Надеялся на понимание этого момента.

Создан по образу и подобию...и обладающим свободой не соответствовать этому образу.
Зло в этом мире творится через человека.

[элис]

Сообщение от яБорис

Каждый из форумчан сам для себя определяет условия возможности конструктивного общения в дискуссиях - собственно - КАК и с КЕМ? Честно признаюсь...что не имею желания самоутверждаться за счёт элис. Надеялся на понимание этого момента.

Создан по образу и подобию...и обладающим свободой не соответствовать этому образу.
Зло в этом мире творится через человека.

А что такое-‘этот мир’?
И что такое - человек? Это же не только плоть и не только текущая личность, которая решает что она полностью свободна. Она уже обусловлена. Слон в посудной лавке неизбежно причинит зло в этом ‘мире’ посудной лавки

[яБорис]

Сообщение от элис

А что такое-‘этот мир’?
И что такое - человек? Это же не только плоть и не только текущая личность, которая решает что она полностью свободна. Она уже обусловлена.

ещё раз..не имею желания самоутверждаться за счёт элис. Надеюсь... на понимание этого момента

Полностью свободен...абсолютно...
в вопросах нравственного выбора.
Человеческому сердцу не нужны обоснования.

[элис]

Сообщение от яБорис

ещё раз..не имею желания самоутверждаться за счёт элис. Надеюсь... на понимание этого момента

Полностью свободен...абсолютно...
в вопросах нравственного выбора.
Человеческому сердцу не нужны обоснования.

Мы говорим о личности. Она уже обусловлена своим внутренним миром. Вот там и расположены "нравственные принципы". Не в мозгу-не там "копает"..

[яБорис]

Сообщение от элис

Она уже обусловлена своим внутренним миром

Раскройте смысл этой фразы на примере одного любого человека.

[элис]

Сообщение от яБорис

Раскройте смысл этой фразы на примере одного любого человека.

Есть у меня знакомая, необыкновенно интересный человек с богатым внутренним миром, отзывчивая и доброжелательная, но абсолютная атеистка. С нравственными принципами у нее полный порядок. То есть она просто не осознает , что духовная душа -это не фигура речи, а внутреннее утвержденное естество ее самой, как человека. И что эта душа-христианка.

[яБорис]

Сообщение от элис

Есть у меня знакомая, необыкновенно интересный человек с богатым внутренним миром, отзывчивая и доброжелательная, но абсолютная атеистка. С нравственными принципами у нее полный порядок. То есть она просто не осознает , что духовная душа -это не фигура речи, а внутреннее утвержденное естество ее самой, как человека. И что эта душа-христианка.

И как это отрицает , утверждаемый мной тезис...- человек всегда абсолютно свободен в своём нравственном выборе?

[элис]

Сообщение от яБорис

И как это отрицает , утверждаемый мной тезис...- человек всегда абсолютно свободен в своём нравственном выборе?

Время ставит перед ним другие задачи (и не теоретически), и он должен по своей воле им соответствовать внутренне. Долг у человека внутреннего, а воля в руках внешнего(личности)..

[яБорис]

Сообщение от элис

Время ставит перед ним другие задачи (и не теоретически), и он должен по своей воле им соответствовать внутренне. Долг у человека внутреннего, а воля в руках внешнего(личности)..

Во-первых, вы не отвечаете на прямой вопрос - как это отрицает , утверждаемый мной тезис?
Прошу конкретики...какие такие другие задачи время ставит перед человеком? Приведите...любой пример
Моё глубокое убеждение - в мировоззрении каждого человека всегда есть ГЛАВНОЕ...высшая жизненная ценность (Возможно человек и не осознаёт этого, но подсознательно...такое главное, (которое втечение жизни может меняться) есть у каждого)). Понятно, что у всех по-разному. Но мы всегда ориентируемся на высшее...для нас авторитетное.
Вот в качестве отвлеченного примера, можете обозначить что бы это, на ваш взгляд, могло быть?

[элис]

Сообщение от яБорис

Во-первых, вы не отвечаете на прямой вопрос - как это отрицает , утверждаемый мной тезис?
Прошу конкретики...какие такие другие задачи время ставит перед человеком? Приведите...любой пример
Моё глубокое убеждение - в мировоззрении каждого человека всегда есть ГЛАВНОЕ...высшая жизненная ценность (Возможно человек и не осознаёт этого, но подсознательно...такое главное, (которое втечение жизни может меняться) есть у каждого)). Понятно, что у всех по-разному. Но мы всегда ориентируемся на высшее...для нас авторитетное.
Вот в качестве отвлеченного примера, можете обозначить что бы это, на ваш взгляд, могло быть?

Ну как же не отвечаю.
Прямым текстом: Жизнь ставит перед человеком новые задачи. То есть меняется все окружающее, в том числе и в существе каждого человека. Все же он пока -объект Природы.
Единая Общая Жизнь. Выбираешь Жизнь-соответствуй.По подобию создан, подобием и соответствуй.Просто здесь другой язык. Соответствуешь-здоровье и счастье всего общества. Не соответствуешь- болезни и страдания. Не Байден и не Путин-виноваты.И нравственность-это не те ценностные цели, которые человек придумывает. И не у всех по-разному. Нравственность-это соответствие естества Единству Жизни. Значит, нужно вырабатывать в себе те качественные формы выражения личной жизни, что объединяет с каждым человеком, а не то, что разделяет.Мозги поворачивать в этом направлении.А Вехи ставят истинные Учения. Одинаковые для всех..
А что Вы хотите еще конкретнее? Это уже карма. Право советовать нужно заслужить. Учителя не одобряют "раздавание советов".-это называется "чванством".