Пророчества и предсказания

[zefirius]

Касательно будущего Украины, я вижу два возможных варианта.
Конечно, необходимым условием, прежде всего, является достижение первой заявленной цели – демилитаризация Украины.
Всем уже стало очевидно, что достижение этой цели сопряжено с неизбежным разрушением не только военной инфраструктуры, но и инфраструктуры городов вкупе с сопутствующими гуманитарными катастрофами. Мариуполь еще не пал, но уже являет подобный образец. На очереди Харьков, Николаев, Одесса и, конечно же, Киев. Это самые яркие фигуры на поле Украины, без нейтрализации которых нельзя пока еще вздохнуть со вздохом какого облегчения.

Судя по всему, если ход событий будет идти и дальше тем же руслом, то Украина будет не только демилитаризована, но и ввергнута в каменный век.
И вот что делать дальше?

1 Если Россия намерена осуществлять какой-то протекторат над демилитаризованной Украиной, то ей неизбежно придется впрягаться в восстановление разрушенной экономики и государственности Украины. Потянет ли это Россия? Да и нужно ли это России? С Чечней было всё проще, ибо это было территория России. С Украиной, судя по официальным заявлениям, понятно лишь то что Россия не намерена делать Украину своей территорией. К этому надо еще прибавить острую проблему ярой негативной психической атмосферы украинцев, которая однозначно будет долгоиграющей.

2 Другой вариант. Россия, по каким-то там достигнутым договоренностям, уходит и оставляет Украину на произвол её судьбы. Восстановление её будет идти за счет помощи Запада. Есть ли Западу резон в этом? Думаю что есть. Ибо если хоть и не удалось из Украины сделать плацдарм для возможного военного удара по России, то уж превратить Украину в гнойную вечно кровоточащую язву, где будет плодиться и размножаться украинский терроризм, ориентированный против всего российского и особенно русского...это Запад сможет, тем более что именно ярая негативная психическая атмосфера украинцев будет тому способствовать.

Да. Трудный выбор. Думаю Россия пойдет вторым путём.

[Michael]

Сегодня в 15 МСК анонсировано выступление В.В. Путина. Решение по Украине зависит от обстоятельств.

[яБорис]

Сообщение от zefirius

2 Другой вариант. Россия, по каким-то там достигнутым договоренностям, уходит и оставляет Украину на произвол её судьбы. Восстановление её будет идти за счет помощи Запада. Есть ли Западу резон в этом? Думаю что есть. Ибо если хоть и не удалось из Украины сделать плацдарм для возможного военного удара по России, то уж превратить Украину в гнойную вечно кровоточащую язву, где будет плодиться и размножаться украинский терроризм, ориентированный против всего российского и особенно русского...это Запад сможет, тем более что именно ярая негативная психическая атмосфера украинцев будет тому способствовать.

Да. Трудный выбор. Думаю Россия пойдет вторым путём.

В этом случае, определенно теряется смысл проводимой Россией спецоперации...ибо военная инфраструктура, стараниями объединенного Запада, будет восстановленна в самый короткий промежуток времени...и ещё с учётом допущенных ранее ошибок.

[Michael]

Сообщение от яБорис

В этом случае, определенно теряется смысл проводимой Россией спецоперации...ибо военная инфраструктура, стараниями объединенного Запада, будет восстановленна в самый короткий промежуток времени...и ещё с учётом допущенных ранее ошибок.

теоретически, западных подрядчиков и/или за западные же деньги в погашение урона можно и привлечь к восстановлению, но сначала надо "прижать" Запад и потом обеспечивать полный контроль работ.

А так, задачка трудная. По п.1 имеет смысл привлекать к работам в первую очередь, бывших "скакунов - не москалей" в качестве рабочей силы, из тех, кто не совершали зверств и прочих военных преступлений.

Еще надо проводить сев, выращивать, собирать урожай, а это, опять же, в основном местными силами.

По п.2 возможна технология Фронтира, но только при условии полного контроля западных границ бУ.

Ну а как оно будет, увидим. Скорее всего, как обычно, комбинация методов в разном соотношении в разных местах и времени.

[zefirius]

Сообщение от яБорис

В этом случае, определенно теряется смысл проводимой Россией спецоперации...ибо военная инфраструктура, стараниями объединенного Запада, будет восстановленна в самый короткий промежуток времени...и ещё с учётом допущенных ранее ошибок.

Думаю главный смысл военной операции России на Украине заключался в том чтобы руками Запада опустить «железный занавес» перед своими бизнес элитами, да и вообще всеми бизнесами, чтобы тем самым получить точку опоры для отталкивания и переориентирования всех усилий всех бизнесов в направлении развития внутреннего рынка России для достижения полной самодостаточности.
Чтобы двигаться вперед неуклонно мудрые полководцы прошлого сжигали мосты позади армии. Запад сделал эту работу для нас сам.

Другие плюсы операции России на Украине.
Запад увидел что Россия уже способна на решительные и бескомпромиссные военные действия ради достижения своих целей. А доктрина превентивного удара (если драка неизбежна – бей первым), продемонстрированная в действии, сделала Россию яро опасной державой, ибо понимание «неизбежности» есть понимание весьма неопределенное и субъективное, а значит лучше не провоцировать – «не буди лихо».

Армия России получила уникальную возможность для проверки своей боеготовности в реальных боевых условиях на огромном театре боевых действий.

ДНР и ЛНР получили возможность обосноваться в пределах границ соответствующих областей.

Возможно кто-то видит еще плюсы

минусы операции России на Украине.
Россия, в лице российской власти, имеет определенный пиетет перед своими обязательствами по разным договорам, которые она заключает. За этим стоит определенное философское понимание. Вступать в процесс переговоров, именно ради договора, могут только равновеликие силы. Поэтому если кто-то из сторон начинает не соблюдать договоренности, то он, в лице России, становится слабым, ибо не способен, а значит уже не равновелик. Россия не может себе позволить подобный ход.
Когда же в процесс переговоров вступают силы изначально не равновеликие, то это уже процесс оглашения ультиматумов. Именно между сильным и слабым ультиматумы практикуются. Запад, зная об этом законе, своими ультимативными санкциями как бы «опускает» Россию в положение\состояние слабого. Именно это создает у Запада иллюзию, якобы, своего превосходства, а значит и, якобы, наделяет правом диктовать свою волю. Именно в этой иллюзии превосходства и кроется опасность для неадекватного действия, способного привести к ядерной войне.

Исходя из сказанного о пиетете России перед международными договорами, она вынуждена остановиться лишь на признании ДНР и ЛНР. Это значит что Херсонская область и Запорожская не могут просто так быть присоединены к ДНР и ЛНР, а это значит проблема северо-крымского канала остается в подвешенном состоянии.

Не разделяю мнение что можно легко и просто переформатировать сознание человека одной лишь сменой подаваемой информации. Во-первых, люди сами ищут информацию и ищут её такого рода, которая питает и поддерживает их чувства. А это значит что информация противоречащая их чувствам будет просто пролетать мимо ушей. Во-вторых, украинцы, в ходе боевых действий бесспорно получили моральную травму, а такие травмы лечатся только лишь в процессе смены поколений.

[яБорис]

Сообщение от zefirius

Думаю главный смысл военной операции России на Украине заключался в том чтобы руками Запада опустить «железный занавес» перед своими бизнес элитами, да и вообще всеми бизнесами, чтобы тем самым получить точку опоры для отталкивания и переориентирования всех усилий всех бизнесов в направлении развития внутреннего рынка России для достижения полной самодостаточности.
Чтобы двигаться вперед неуклонно мудрые полководцы прошлого сжигали мосты позади армии. Запад сделал эту работу для нас сам.

Всё же считаю, этот момент очень и очень важным, но тем не менее, второстепенным. Спецоперация, на мой взгляд, явно вынужденное действие, так как территория Украины, де-факто...уже интенсивно осваивалась структурами Нато...и удар по Донбасу, по сути был неизбежным.
Американцы провоцировали, создавая именно повод (для введения полного пакета санкций) и заодно...долговременную головную боль для России.

[zefirius]

Сообщение от яБорис

Всё же считаю, этот момент очень и очень важным, но тем не менее, второстепенным. Спецоперация, на мой взгляд, явно вынужденное действие, так как территория Украины, де-факто...уже интенсивно осваивалась структурами Нато...и удар по Донбасу, по сути был неизбежным.
Американцы провоцировали, создавая именно повод (для введения полного пакета санкций) и заодно...долговременную головную боль для России.

Согласно уставу НАТО государство не может стать членом альянса если на его территории имеются территориальные конфликты с военным противостоянием. Поэтому Молдавия, Грузия, Турция и Украина не имеют шансов на вступление. Но. Украине было сделано предложение – возвращаете под своё крыло ДНР и ЛНР, признаетё Крым российским и вы свободны в плане отсутствия проблем для вступления в НАТО.
Россия узнала о подобных планах и начала говорить языком ультиматума – или гарантии не вступления Украины, или же будем считать красные линии нарушенными.
Америка в этой ситуации остается в любом случае в выигрыше, конечно, в её понимании выигрыша.

[яБорис]

Сообщение от zefirius

Согласно уставу НАТО государство не может стать членом альянса если на его территории имеются территориальные конфликты с военным противостоянием. Поэтому Молдавия, Грузия, Турция и Украина не имеют шансов на вступление. Но. Украине было сделано предложение – возвращаете под своё крыло ДНР и ЛНР, признаетё Крым российским и вы свободны в плане отсутствия проблем для вступления в НАТО.
Россия узнала о подобных планах и начала говорить языком ультиматума – или гарантии не вступления Украины, или же будем считать красные линии нарушенными.
Америка в этой ситуации остается в любом случае в выигрыше, конечно, в её понимании выигрыша.

Также Россией неоднократно акцентировалось внимание Запада на главенстве вопроса о существова́нии договорённости о нерасшире́нии НА́ТО в Восто́чную Евро́пу, предположительно достигнутой в каком-то виде в ходе переговоров между СССР и США в 1991г.

[csdoc]

Сообщение от zefirius

Согласно уставу НАТО государство не может стать членом альянса если на его территории имеются территориальные конфликты с военным противостоянием. Поэтому Молдавия, Грузия, Турция и Украина не имеют шансов на вступление.

В НАТО входит 30 государств: Албания, США, Бельгия, Болгария, Эстония, Испания, Голландия, Хорватия, Исландия, Италия, Канада, Греция, Литва, Люксембург, Латвия, Норвегия, Польша, Португалия, Франция, Румыния, Германия, Cеверная Mакедония, Словакия, Словения, Великобритания, Дания, Чехия, Турция, Венгрия, Черногория.

Страны НАТО в порядке присоединения

1949 год — Бельгия, Голландия, Франция, Люксембург, Великобритания, США, Канада, Португалия, Италия, Норвегия, Дания, Исландия
1952 год — Греция, Турция
1955 год — Германия (в момент присоединения Западная Германия)
1982 год — Испания
1999 год — Чехия, Венгрия, Польша
2004 год — Эстония, Болгария, Литва, Латвия, Румыния, Словакия, Словения
2009 год — Албания, Хорватия, Франция (заново присоединилась к структурам военного командования)
2017 год — Черногория

[zefirius]

Сообщение от csdoc

В НАТО входит 30 государств: Албания, США, Бельгия, Болгария, Эстония, Испания, Голландия, Хорватия, Исландия, Италия, Канада, Греция, Литва, Люксембург, Латвия, Норвегия, Польша, Португалия, Франция, Румыния, Германия, Cеверная Mакедония, Словакия, Словения, Великобритания, Дания, Чехия, Турция, Венгрия, Черногория.

Страны НАТО в порядке присоединения

1949 год — Бельгия, Голландия, Франция, Люксембург, Великобритания, США, Канада, Португалия, Италия, Норвегия, Дания, Исландия
1952 год — Греция, Турция
1955 год — Германия (в момент присоединения Западная Германия)
1982 год — Испания
1999 год — Чехия, Венгрия, Польша
2004 год — Эстония, Болгария, Литва, Латвия, Румыния, Словакия, Словения
2009 год — Албания, Хорватия, Франция (заново присоединилась к структурам военного командования)
2017 год — Черногория

Турция и Евросоюз

В настоящее время Турция ведёт с Евросоюзом переговоры о вступлении в это политико-экономическое образование.
В 1963 году Турция подписала с предшественником ЕС — Европейским экономическим сообществом — договор, в котором признавалось право страны вступить в союз. В 1978—1979 годах Турцию приглашали вступить в ЕЭС совместно с Грецией, но она отказалась. После военного переворота 1980 года Европа прекратила отношения с Анкарой, и переговоры возобновились лишь после 1983 года. В 1987 году Турция официально подала заявку на вступление в ЕС[45].
Тем не менее, на саммите 1997 года ЕС отказался признать Турцию кандидатом на вступление в ЕС — это право она получила только в 2000 году при условии, что страна, в частности, реформирует законодательство о защите прав человека. В августе 2002 года программу реформ утвердил парламент Турции, и в октябре 2004 Еврокомиссия рекомендовала начать переговоры о вступлении Турции в ЕС.
Турецко-европейские отношения осложняет нежелание Турции признать Кипр, который в мае 2004 года вступил в Евросоюз. Кипрский конфликт, в частности, являясь основной причиной, противодействующей Турецкому вступлению в ЕС, не может найти своего решения с 1974 года. В 1974 году Турция оккупировала северную часть острова, и с тех пор её правительство не признаёт легитимность правительства южной — греческой части. Курдский вопрос также является одним из ключевых при обсуждении дальнейшей евроинтеграции Турции. Европа требует большей регионализации и автономизации курдов, а также соблюдение их прав в соответствии с европейскими стандартами[46]. Также причиной того, что Евросоюз отказывается принять Турцию в члены ЕС, является условие[какое?], поставленное Францией, которое турецкое правительство отказывается выполнять, а именно признание геноцида армян 1915 г. в Османской Империи.
20 марта 2021 Турция вышла из Стамбульской конвенции по защите прав женщин[47].
Кроме вопроса вступления Турции в ЕС рассматривается вопрос либерализации визового режима между Турцией и ЕС. На повестке вопрос о том, чтобы граждане Турции с биометрическими паспортами могли въезжать в зону Шенгенского соглашения на срок до 90 дней в течение непрерывного 180-дневного периода без виз. Европейский Союз выдвинул Турции несколько условий для предоставления данного режима[48], в том числе по вопросу защиты персональных данных.

Конечно, НАТО и ЕС не одно и то же, но все-таки родство имеется

[Ardens]

тем более что именно ярая негативная психическая атмосфера украинцев будет тому способствовать

Зомбоящик может работать в обоих направлениях... За те же 10-15 лет психическая атмосфера "хитрых окраинцев" станет прорусской, а те русские которых они запугивали и переубеждать не надо. Просто уничтожить терроризировавших их последние 18 лет укробандеровских нацистов, типа ПС, Азовов, Айдаров, С-14 и пр. "Проект Украина" если и останется в размерах 3х западных областей, то только в составе Польши. Но и те вряд ли позволят бандеровщину внутри себя...Ну а если произойдут какие-то климатические катаклизмы, то и способствовать будет нечему... останутся только те русские земли, которые описаны в Живой Этике и различными предсказателями типа Эдгарда Кейси.