Синонимы в книге "Беспредельность" и других

[Swark]

Сообщение от Diotima

Где же определения у Вас? Я не вижу.

А дневники мои на этом форуме, Вы читали? Там все определения. В современной математике объект считается определенным, если дано его определение, либо дан алгоритм его построения. Вот такие алгоритмы для Лучей и Зерен я и описал.

[Diotima]

Сообщение от Swark

А дневники мои на этом форуме, Вы читали? Там все определения. В современной математике объект считается определенным, если дано его определение, либо дан алгоритм его построения. Вот такие алгоритмы для Лучей и Зерен я и описал.

Цитата:
Беспредельность ч.2, 530 Существует в Космосе закон, который предусматривает все лучшие комбинации. Закон притяжения разве не движет устремленными частицами? Разве закон притяжения не движим Высшим Разумом? Когда люди говорят о сгармонизировании, то они так мало вникают в сущность самого закона. Творчество космическое содержит в себе сущность великой Материи Матрикс. Притяжение есть свойство, утвержденное для роста Космоса. Так на всех планах этот закон действует и в духе и в материи. Основание созидания утверждено на явлении лучших возможностей, и творчество духа идет этим же мощным законом. Потому, когда творчество Космоса напрягается различными факторами, то нужно понять, что главный импульс дается Высшим Разумом. Так строится Беспредельность! Так созидается мировая цепь, так строится Космос!

То есть Магнетизм действует и в духе и в материи. При этом:

Цитата:
Конечно, даже физически Магнит духа сцепляет материю.(Б.434)
При чтении Учения надо иметь ввиду, какой из двух Магнетизмов имеется ввиду, и не путать их. Так Магнетизм духа - это притяжение параллельных Лучей, пока не открытый наукой(?). А Магнетизм материи - это притяжение Зерен, в том числе электрическое и магнитное, а также притяжение Лучей к Зернам.

Уважаемый Евгений, Постарайтесь внимательно и серьезно воспринять мои слова, которые я сейчас напишу.
ВЫ- материалист, как и большинство из человечества. Это не ваша вина, это погружение очень глубокое всего человечества в ментальную иллюзию материальности. Это плоскость сознания, плоский горизонт бытия из которого трудно оторваться и выйти в вертикальное понимание. Хотя человечеству даны инструменты, но это как бы на виду и все же недоступно.
Помощником может быть диалектика. Если человек сможет разделить свое внимание на противоположности и вместить одновременное существование.
Например, я не отрицаю материю, она существует совместно с нематериальностью, но в чем их отличие, постарайтесь понять.
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.
Лучи- это субъекты, они субъективны, все что Вы описываете: нити, вихри, кольца, и т.д., это уже следствия действия субъектов. Даже свет это одежда Великих Субъектов.
Субъекты могут проявляться, выражать себя через объективность, через материальность разной тонкости. А могут и не проявляться, но от этого они не станут менее реальны.
Наш уровень сознания( т.е. нашего человечества Земли) еще такого низкого уровня, что мы не улавливаем объективность выше определенного уровня, пока не улавливаем, но по мере развития нашей субъективности, будем улавливать все больше и больше.
НО для того чтобы наша субъективность, наше "Я" направилось в нужном направлении, нужно все же оторваться от плоского материального представления.
Потому что все взаимосвязано, мы не понимаем силы своего ментального закрепощения и не понимаем своих возможностей, как субъектов.
Пока утверждаем, что одно и то же, что лучи и вихри это одно и то же, пока считаем, что все материально, оно и будет для нас материально, и мы будем как мухи в янтаре.

[Swark]

Сообщение от Diotima

нужно все же оторваться от плоского материального представления.

Какая альтернатива? Куда оторваться, почему Вы не говорите? Агностицизм? Безумие? Чтобы "понимать свои возможности" как раз и надо иметь точное Учение или теорию для соотношения материи и духа. Нет? Сначала найдите гнозис, а потом хоть спину ему поворачивайте, но не наоборот.

П.С. В дневниках уже где-то десяток космогонических записей, а не только та последняя, из которой Вы привели цитату.

[элис]

Сообщение от Swark

Какая альтернатива? Куда оторваться, почему Вы не говорите? Агностицизм? Безумие? Чтобы "понимать свои возможности" как раз и надо иметь точное Учение или теорию для соотношения материи и духа. Нет? Сначала найдите гнозис, а потом хоть спину ему поворачивайте, но не наоборот.

П.С. В дневниках уже где-то десяток космогонических записей, а не только та последняя, из которой Вы привели цитату.

Альтернатива только в чувствознании. Но этот «канал» не откроется без наличия общинных свойств.

[Swark]

Сообщение от элис

Альтернатива только в чувствознании. Но этот «канал» не откроется без наличия общинных свойств.

Это никак не может быть альтернативой, а вот дополнением может. Тема на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340
Без чувствознания человеку эти тонкие материи беспредметны. Но без знания - остается только чувство- или крыло моли, но никакое не знание.

[элис]

Сообщение от Swark

Это никак не может быть альтернативой, а вот дополнением может. Тема на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340
Без чувствознания человеку эти тонкие материи беспредметны. Но без знания - остается только чувство- или крыло моли, но никакое не знание.

Чувствознание и есть истинное знание, иначе свет. Источник которого в беспредельности.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Какая альтернатива? Куда оторваться, почему Вы не говорите? Агностицизм? Безумие? Чтобы "понимать свои возможности" как раз и надо иметь точное Учение или теорию для соотношения материи и духа. Нет? Сначала найдите гнозис, а потом хоть спину ему поворачивайте, но не наоборот.

П.С. В дневниках уже где-то десяток космогонических записей, а не только та последняя, из которой Вы привели цитату.

Что Вы понимаете под Гнозисом? Уж не материалистическую ли науку?
Далеко ходить не будем, в словаре

Гно́зис (гно́сис) (от греч. γνώσις — «знание») — высшее, эзотерическое, откровенное], мистическое знание.

В классической древнегреческой философии гнозис употребляется в техническом значении, обозначая знание, исследование, не имея мистических и эзотерических коннотаций. Характер откровенного, мистического знания гнозис приобретает в эллинистической и раннехристианской традиции под влиянием иудейских и восточных оккультных учений. В таком качестве гнозис становится центральным понятием гностицизма (учения Валентина, Василида, Маркиона и др.) где выступает в качестве оккультного знания о бесконечном, божественном и вечном во всем и вовне всего, в котором раскрываются высшие способности духа, преодолеваются ограничения материального мира и происходит самоутверждение в мире запредельного.

Раскрываются высшие способности духа, преодолеваются ограничения материального мира.
разве я не об этом говорила?

Сторонники агностицизма в широком смысле считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылах.

Разве я не говорила о противоположностях : материя- объект, Дух- субъект, дух- причина всей материи?
так что в Вашем сознании все перевернулось с ног на голову.
Это все от большой инертности внимания, оно у Вас никак от себя любимого оторваться не может. В этом и есть беда власти материи.

[Swark]

Сообщение от элис

Чувствознание и есть истинное знание, иначе свет. Источник которого в беспредельности.

Ваше чувствознание от Будхи. Моя (пославшего меня) теория от Манаса. Вы собираетесь жить с разделенными Будхи и Манасом? Я собираюсь поднять все свои манасические накопления в Мир Огненный. Ваше ощущение психической энергии было уже в третьей Расе, и Вы отказываетесь от приобретений ума, так?

[Diotima]

Сообщение от элис

Альтернатива только в чувствознании. Но этот «канал» не откроется без наличия общинных свойств.

Совершенно Вы правы, и развить чувствознание можно только оторвавшись от плоского виденья и подняться по вертикальному мосту- антахкаране.
Но продвижение в мостостроительстве возможно только при развитии коллективного, группового сознания и ритма общей гармоничной работы на Общее Благо.
Это для материалистического сознания очень трудно, потому что оно ориентировано на свои тела, на внешние прибамбасы и на свою личностную славу и достижения.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Что Вы понимаете под Гнозисом? Уж не материалистическую ли науку?

Повторяю за Учителем:

Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.(Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы)

[Swark]

Сообщение от Diotima

разве я не об этом говорила?

Вы все время говорите о том, что НЕ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ. Иначе бы уже подтвердили, что до Вас дошло. А на нет, и суда нет. Что Вы от меня хотите? Весь материал уже дал, а разобраться у Вас тямы нет.

[элис]

Сообщение от элис

Чувствознание и есть истинное знание, иначе свет. Источник которого в беспредельности.

Сообщение от Swark

Это никак не может быть альтернативой, а вот дополнением может. Тема на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340
Без чувствознания человеку эти тонкие материи беспредметны. Но без знания - остается только чувство- или крыло моли, но никакое не знание.

Чувство -это одно из трех состояний Со-знания. (Абсолютного Сознания в выявлении). Эти три-чувство, мысль и воление(явление, выявление, проявление, иначе -действие)). Чувствознание-это качество самоосознания-синтеза чувства, мысли и воли(действия). Это и есть истинное знание, которое сфокусировано в шестом инивидуализированном Принципе. Иначе-Свет, который необходим, чтобы видеть(разуметь). Источник которого в беспредельности, фокусированный Шестым вселенским Принципом.

[Swark]

Сообщение от элис

Чувство -это одно из трех состояний Со-знания. (Абсолютного Сознания в выявлении). Эти три-чувство, мысль и воление(явление, выявление, проявление, иначе -действие)). Чувствознание-это качество самоосознания-синтеза чувства, мысли и воли(действия). Это и есть истинное знание, которое сфокусировано в шестом инивидуализированном Принципе. Иначе-Свет, который необходим, чтобы видеть(разуметь). Источник которого в беспредельности, фокусированный Шестым вселенским Принципом.

Шестой принцип, наверное, содержит Шестое чувство? А седьмой - седьмое? Седьмое чувство, чувство синтеза, где в Вашем мировоззрении? Не есть ли шестое чувство правой линией, ум - левой линией, а седьмое чувство - средней линией? Объясните мне, о чем мы спорим, Вы пытаетесь объяснить мне, что имея чувствознание Вам уже не надо разбираться в "моих" построениях, так как Вы "само совершенство"? Или что?

[Diotima]

Сообщение от Swark

Вы все время говорите о том, что НЕ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ. Иначе бы уже подтвердили, что до Вас дошло. А на нет, и суда нет. Что Вы от меня хотите? Весь материал уже дал, а разобраться у Вас тямы нет.

Видимо, Вам ваши достижения покоя не дают, раз Вы только про них кругом и видите.
Ваша проблема в том, что Вы уверены в том, что якобы что-то дали.
Вы ничего не дали, все это микроскопические всплески вибраций на плоском зеркале иллюзии.
Чего бы я от Вас хотела? В идеале, отказаться от всего "достижения", отринуть это как прошлый день и начать с чистого листа под другим углом.
Это было бы огненное очищение от самости, тогда в этом огне сгорели бы все наносные иллюзорные построения, остались бы только истинные прозрения.

Сообщение от Swark

Цитата:
«Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии...
Источник: ТД1.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 1.


Вот и решение проблемы со злом.

Огненные знания это знания очищенные от самости, от своей личностной важности и значительности.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Чего бы я от Вас хотела? В идеале, отказаться от всего "достижения", отринуть это как прошлый день и начать с чистого листа под другим углом.

Хорошо. Я согласен. Только даже Махатмы:

Сообщение от Swark

Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.(Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы)

Вы хотите убедить меня, что никакого гнозиса я не нашел, а потому должен от всего отказаться? Возможно, но для этого, с Вашей стороны, нужно хотя бы понять, что за гнозис я нашел. Вы поняли?

[элис]

Сообщение от Swark

Шестой принцип, наверное, содержит Шестое чувство? А седьмой - седьмое? Седьмое чувство, чувство синтеза, где в Вашем мировоззрении? Не есть ли шестое чувство правой линией, ум - левой линией, а седьмое чувство - средней линией? Объясните мне, о чем мы спорим, Вы пытаетесь объяснить мне, что имея чувствознание Вам уже не надо разбираться в "моих" построениях, так как Вы "само совершенство"? Или что?

[элис]

Сообщение от Swark

Шестой принцип, наверное, содержит Шестое чувство? А седьмой - седьмое? Седьмое чувство, чувство синтеза, где в Вашем мировоззрении? Не есть ли шестое чувство правой линией, ум - левой линией, а седьмое чувство - средней линией? Объясните мне, о чем мы спорим, Вы пытаетесь объяснить мне, что имея чувствознание Вам уже не надо разбираться в "моих" построениях, так как Вы "само совершенство"? Или что?

Сообщение от Swark

Шестой принцип, наверное, содержит Шестое чувство? А седьмой - седьмое? Седьмое чувство, чувство синтеза, где в Вашем мировоззрении? Не есть ли шестое чувство правой линией, ум - левой линией, а седьмое чувство - средней линией? Объясните мне, о чем мы спорим, Вы пытаетесь объяснить мне, что имея чувствознание Вам уже не надо разбираться в "моих" построениях, так как Вы "само совершенство"? Или что?

Мы не спорим. Мы пытаемся "разгрести" подступы к Вашей теме. Поскольку я не знаю Каббалы, но Вы знаете теософию ТД, то проще было бы обратиться к системе Принципов теософии.
Рассматривать три состояния Сознания, такие как -чувство, мысль и воля, как и все в двойственном мире, следует в двух полюсах., высшем и низшем, абстрактном и конкретном, духовном и материальном. Вибрации чувства будут располагаться в диапазоне между высшим и низшим полюсами. Низший полюс-это будет состояние чувства конкретной личности относительно проявленного мира.Но качественно эти чувства могут быть глубокими и тонкими. Пятый и четвертый Принципы -высший и низший полюсы диапазона качества разумения. А вот духовный полюс воля проявляется в конкретном как желание.
Высшие полюса представлены в личности Центрами Сознания. Чувствознание-это "Чаша".Практически-самоосознание индивидуальности. Когда пятый соприкасается со сферой шестого Принципа. Это моменты самоотверженности. Или то, что
называется "идти по вершинам".На картинах НКР эти вершины многообразны, Закон один, а наполнение(окрашивание) его индивидуально. Эти моменты сосредоточения мысли сопровождаются озарениями. Откуда берется Свет озарения ? А вот седьмой Принцип-Атман(. Самоотверженность означает отождествление в определенной степени с общим благом, с Вселенской Душой. Шестой индивидуальный принцип является проводником для шестого Вселенского. И та порция Энергии(или Силы) , которую через шестой индивидуальный получит буддхи-манас (самоосознание) наполнит седьмой ,но уже индивидуальный. Так вкратце...
На мой взгляд , знание на котором Вы настаиваете, можно озвучить, как образование ума. Ну вот, как ребенок получает общее образование в школе, затем в универе., то есть некоторые представления об абстрактном .Вы творчески выработали свою систему таких представлений с позиций физика. Но представления-это важный инструмент знакомства с идеями , но не полнота понимания(осознания)идеи. Конкретный (конечный)ум не может вместить бесконечное. Хотя осознать может.

[Swark]

Сообщение от элис

Мы не спорим. Мы пытаемся "разгрести" подступы к Вашей теме. Поскольку я не знаю Каббалы, но Вы знаете теософию ТД, то проще было бы обратиться к системе Принципов теософии.
Рассматривать три состояния Сознания, такие как -чувство, мысль и воля, как и все в двойственном мире, следует в двух полюсах., высшем и низшем, абстрактном и конкретном, духовном и материальном. Вибрации чувства будут располагаться в диапазоне между высшим и низшим полюсами. Низший полюс-это будет состояние 1) чувства конкретной личности относительно проявленного мира. Но качественно эти чувства могут быть глубокими и тонкими. Пятый и четвертый Принципы -высший и низший полюсы диапазона качества разумения. А вот духовный полюс воля проявляется в конкретном как желание.
Высшие полюса представлены в личности Центрами Сознания. Чувствознание-это "Чаша".Практически-самоосознание индивидуальности. Когда пятый соприкасается со сферой шестого Принципа. Это моменты самоотверженности. Или то, что
называется "идти по вершинам".На картинах НКР эти вершины многообразны, Закон один, а наполнение(окрашивание) его индивидуально. Эти моменты сосредоточения мысли сопровождаются озарениями. Откуда берется Свет озарения ? А вот седьмой Принцип-Атман(. Самоотверженность означает отождествление в определенной степени с общим благом, с Вселенской Душой. Шестой индивидуальный принцип является проводником для шестого Вселенского. И та порция Энергии(или Силы) , которую через шестой индивидуальный получит буддхи-манас (самоосознание) наполнит седьмой ,но уже индивидуальный. Так вкратце...
На мой взгляд , знание на котором Вы настаиваете, можно озвучить, 2) как образование ума. Ну вот, как ребенок получает общее образование в школе, затем в универе., то есть некоторые представления об абстрактном .Вы творчески выработали свою систему таких представлений с позиций физика. Но представления-это важный инструмент знакомства с идеями , но не полнота понимания(осознания)идеи. Конкретный (конечный)ум не может вместить бесконечное. Хотя осознать может.

В целом согласен, несколько пунктов замечаний:
1) А про что сказано: "Не имеет значения почувствованное чувствами Земли" (И.96)?
2) Вот именно. Это знание дает возможность понимать Учение, а поняв, самостоятельно делать выводы о мироздании. Мое знание - не полное, я сознательно не стремлюсь заменить Учение, наоборот, мое стремление, чтобы подготовленные поняли Учение как техники, а не только как гуманитарии. Из правой линии - лирика, и левой линии - физика, я хочу сделать среднюю линию - Агни Йогов. И ещё, поняв эту систему на Уровне физики, и перечитав Учение несколько раз, можно выработать несомненность в вере-знании. Убить страх смерти. Получить помощь своей Иерархии ангелов и т.д.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Хорошо. Я согласен. Только даже Махатмы:

Вы хотите убедить меня, что никакого гнозиса я не нашел, а потому должен от всего отказаться? Возможно, но для этого, с Вашей стороны, нужно хотя бы понять, что за гнозис я нашел. Вы поняли?

Если бы Вы могли понять, что такое Гнозис , и что означают слова Махатм.
Может, Вы считаете, что нашли залежи Гнозиса, отколупнули часть, застолбили участок, запатентовали, теперь сидите на этом участке и всем предлагает похвалить Вас за достижение?
Гнозис не принадлежит никому лично, он находится на уровне так высоко, что светит нам всем как Свет далекой звезды. Между ним и нами в пространстве находится много Проводников, Трансформаторов , Зеркал, которые стараются помочь нам увидеть что-то. Это кристально чистые проводники, без всяких мутностей самости, безличные, самоотверженные в своей любви и служении. И они в совокупности составляют Единый проводник без всяких акцентов на чьи-то заслуги.
Видеть Гнозис можно только глядя на него.
Как понимаю слова Махатм, то что видят Махатмы, они видят, потому что непрерывно смотрят на Гнозис и только на него.
Если человек все время сбивается на смотрение своих достижений, своей важности и значимости, значит, он как раз отвернулся от Гнозиса и смотрит на свою тень, то что отразилось, т.е.он повернулся спиной.
Когда сказала, что отказаться, именно имела в виду, отказаться от бесконечной оценки своих (т.е. Ваших) достоинств и достижений и требований от окружающих, чтобы они подтвердили ваши достижения , Вы все время акцентируете внимание именно на этом, а это не Гнозис.. Это ваша тень.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Если бы Вы могли понять

Каждый видит, что ему ближе: один гнозис, другой чужие амбиции. А ларчик просто открывался.