Такое вот размышление.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

Вы думаете, что Духу нужен ваш простой обыденный опыт жизни? Думаете, что за миллиарды лет Дух не набрался всяческого опыта проживания, что он чего-то не знает в материальной жизни?

Думаю, Духу нужен совсем другой опыт. А вот какой?

Тема, которую поднял Восток, очень интересная. Во всяком случае мне вновь и вновь она приходит ко мне и я продолжаю размышлять над нею. Грубо говоря, вопрос стоит о уме и о том, что идёт за ним. Эти две ступени развития очень важны, но, судя по разговору, есть много непониманий разделяющих линий, которые пролегли между этими ступенями. Где есть ум, а где включилась следующая ступень познания, которую мы порой не осознаем и не умеем распознать, как явление. Есть трактат Е. Блаватской "Голос безмолвия", есть мозаика, раскрывающая суть вопроса в Агни Йоге, ну а в реальности, опять же, судя по нашему разговору на этом форуме, этого понимания нету.

Читая возражения Diotima, удивляюсь, что она встала горой и в праведном возмущении отстаивает право ума быть лидером качеств, не понимая, что мы ум не отвергаем, а говорим о следующей ступени познания. И мы ещё и ещё раз подчёркиваем, что ум - часть целого, где целое - сознание человека, но не высшая часть, как и астральная часть, как и все другие компоненты целого и единого "я". Забегая вперёд, скажу, что Голос Безмолвия - это та часть познания, которая становится надличностным явлением и начинает объединять человека с Надземным.

Итак, давайте посмотрим на такое явление, которое стоит за (или "над") умом. В просторечии мы называем это явление "чуйкой", интуицией, неосмысленным знанием, подсознанием, озарением... То есть то, что приходит само по себе, без доказательной базы. Давайте посмотрим насколько оно часто посещает нас и попробуем понять, что оно, это явление давно существует в человеке и мы очень активно пользуемся им в обыденной жизни. Тот факт, отмеченный, кстати, современной наукой, что на самолет, поезд или автобус, попадающих в аварию или катастрофу, покупается билетов статистически меньше, чем в любое другое время, говорит только о том, что человек чувствует (или предчувствует) беду. Умом это не понять, тогда чем понимать?

Сердце, 579 Усвойте навсегда — так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово — интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание. Утверждать, что распознание не имеет причины, равняется утверждению, что воображение не будет отражением прежних опытов. Пришло время, когда самое, казалось бы, отвлеченное становится в цепь событий. Человек познал многие положения и тем утончил суждение свое. Будьте уверены, что нераспознающий имел грубое существование и не пытался выйти из него; так он сам лишил себя ценности узнавать сердцем. Не молодо сердце человека, ибо сущность его бессменна. Кто-то обрадуется этой бессменности, в этом понимании вечная жизнь. Кто-то обрадуется, что и сознание находится на его ответственности. Так Истины скрижали входят в жизнь. Не уставайте прочитывать Учение Жизни во всех веках его. Раскрытое сердце порадуется чередованию ритма. Также на этих устоях поймем, что движение, ведущее человечество, не может быть зримо в каждодневности; потому и в этом объеме тоже найдем путь радости.

И тут мы выходим на то, что в Учение отмечено, как ЧУВСТВОЗНАНИЕМ.

Агни Йога, 282 ....Чувствознание будет помощью острому зрению. Скоро люди будут отделяться по чувствознанию. Надо возможно внимательнее отличать людей с открытым сознанием. Не образование, не опытность, не дарование, но, именно, огонь чувствознания открывает прямой путь в Шамбалу....

Ещё раз скажу, что мы с Востоком не отвергаем ум, мы говорим о том, что дальше:

Агни Йога, 508 Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

Читая возражения Diotima, удивляюсь, что она встала горой и в праведном возмущении отстаивает право ума быть лидером качеств,

Простите, меня за резкость. ( я всегда была слишком прямолинейна, один мой начальник шутил, «ну ты прямая, как Невский проспект») и не отличаюсь тактичностью и утонченностью, может поэтому у меня мало друзей.
Но с некоторых пор, я стала понимать, что суть скрыта не в плюсе и не в минусе, она скрыта в балансе противоположностей. Поэтому, если я вижу нарушение баланса противоположностей , я влезаю в разговор и отстаиваю ту, которую, по-моему, задвигают в угол. У Востока очень явный перекос в противоположных свойствах Ума, как мне видится. Восток очень отрицательно относится к Уму, настроен против Ума. Поэтому я и влезаю так горячо, потому что вижу обе стороны проблемы.
Ведь на самом деле, все что говорит Восток, оно присутствует, его можно расписать в еще более черных красках, но даст ли это нам возможность двигаться дальше? Ведь обойти Ум Никак не получится. Придется все равно его изучать, осваивать, овладевать им.

отстаивает право ума быть лидером качеств
Это тоже не совсем так. Если ум лидер качеств в личности, т.е. для личности это её потолок возможностей, то придет время, когда человек выйдет за пределы земной физической жизни, и там ум станет обычной материей, т.е. телом, формой, в которую одеваются Высшие Духи. Он станет той материей, из которой Они все творят, т.е. он станет их низшим принципом.
Но чтобы научиться творить из чего-то, надо это что-то хорошенько изучить.
Антахкарану никто еще не отменял.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

Простите, меня за резкость. ( я всегда была слишком прямолинейна, один мой начальник шутил, «ну ты прямая, как Невский проспект») и не отличаюсь тактичностью и утонченностью, может поэтому у меня мало друзей.
Но с некоторых пор, я стала понимать, что суть скрыта не в плюсе и не в минусе, она скрыта в балансе противоположностей. Поэтому, если я вижу нарушение баланса противоположностей , я влезаю в разговор и отстаиваю ту, которую, по-моему, задвигают в угол. У Востока очень явный перекос в противоположных свойствах Ума, как мне видится. Восток очень отрицательно относится к Уму, настроен против Ума. Поэтому я и влезаю так горячо, потому что вижу обе стороны проблемы.
Ведь на самом деле, все что говорит Восток, оно присутствует, его можно расписать в еще более черных красках, но даст ли это нам возможность двигаться дальше? Ведь обойти Ум Никак не получится. Придется все равно его изучать, осваивать, овладевать им.

отстаивает право ума быть лидером качеств
Это тоже не совсем так. Если ум лидер качеств в личности, т.е. для личности это её потолок возможностей, то придет время, когда человек выйдет за пределы земной физической жизни, и там ум станет обычной материей, т.е. телом, формой, в которую одеваются Высшие Духи. Он станет той материей, из которой Они все творят, т.е. он станет их низшим принципом.
Но чтобы научиться творить из чего-то, надо это что-то хорошенько изучить.
Антахкарану никто еще не отменял.

А почему вы мне адресовали свою полемику с Востоком? Вот с ним и бодайтесь.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

А почему вы мне адресовали свою полемику с Востоком? Вот с ним и бодайтесь.

Вообще-то, я с Вами разговаривала, и у Вас прощения попросила. и отвечала на Ваше "удивление". Когда человек пишет удивляюсь и вставляет цитату, то предполагается, что он обращается к тому, чью цитату включил. Извините еще раз. если помешала.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

Вообще-то, я с Вами разговаривала, и у Вас прощения попросила. и отвечала на Ваше "удивление". Когда человек пишет удивляюсь и вставляет цитату, то предполагается, что он обращается к тому, чью цитату включил. Извините еще раз. если помешала.

Я подумал, что вы автоматом мне отписали. Но если вы обратились мне, то как же не ответить? Отвечу. Кстати, мне понравилось сравнение с Невским проспектом. Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь. Город, который я знал ещё с тех времён, когда Спас на Крови был долгие годы в лесах. как там Розенбаум поёт:
Хочу хранить историю страны своей,
Хочу открыть Михайлов замок для людей.
Хочу придать домам знакомый с детства вид,
Мечтаю снять леса со Спаса на Крови.

По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.

Так что я и не знаю что тут добавлять к сказанному? Спрашивайте. Готов слушать и говорить с вами.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь

В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.

Сообщение от Migrant

По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.

Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?

[элис]

Сообщение от Migrant

По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.

То есть и вне человека. Какое же это у него будет "чувствознание"?
Ведь разум и есть челоовек

[Migrant]

Сообщение от Diotima

В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.

Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?

Вы для начала должны понимать, что ни Восток, ни я, говорим здесь про ум, разум, мудрость, Чувствознание и Голос Безмолвия не для понтов, а ради дискуссии. Ибо есть у нас некоторое понимание процессов, причем не только у нас, но вот и у Swark - тоже, идя своим путём, вошёл в параллельные с нами процессы. потому что тема интересная и в ней есть что обсудить.Тем более, что эти вопросы и для нас являются не менее серьёзными и даже во многом серьёзным предметом изучения.

И вот мы встречаемся с вашей позицией, которая вообще не допускает выхода за рамки ума. И что нам делать? Соглашаться с вами, в то время, как вы противоречите тому. что нами до этого заявлено? Спорить? А спорить не хочется. Потому что спорить - время терять. Это раньше было интересно доказывать своё, рвать даже глотку, а сейчас не хочется. Потому что уже есть усталость от споров. Вот Джайку - хлебом не корми - дай поспорить. Есть такое расхожее выражение: "Истина в спорах не рождается, в спорах теряется время!"... А если прожитых годов уже много, то начинаешь понимать как преступно терять время, терять жизнь в спорах.

Но попробуйте понять простую вещь, что ум - не константа, ум - это ступень познания. И, чтобы шагать дальше, ум иногда надо уметь отключать. Как мы при необходимости мы отключаем эмоции, как мы при необходимости умеем отключать некоторые органы чувств.

И ещё... Вот вы спорите, это не то, что хорошо или плохо - это нормально, но, хотелось бы, чтобы вы в споре были последовательны. Почитайте те источники и те места, о которых мы тут с вами говорим. Пролистайте, чтобы нам не пришлось вновь и вновь возвращаться к сказанному.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.

Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?

Предлагаю для осмысления пост Ниннику в другой теме:

Сообщение от ninniku

Осознать. Прежде всего осознание. С него все начинается. Потом только рождаются ощущения и чувства.
Возможно ли осознание без ощущений? По моему опыту, да. Например, осознание Беспредельности у меня долго происходило на уровне мыслей и формул безо всякой связи с ощущениями. Ну, просто я думал о Беспредельности, пытаясь осознать ее через различные явления и наблюдения. Это такая ментальная жвачка. Но она вошла в привычку. Два тома Беспредельности никак при том мне не давались. Явление Космического Магнита не давалось для понимания. Просто Нечто с таким названием. (довольно удобно, кстати. можно в любую цепь рассуждения поместить, все равно не понятно).
И вот я остаюсь без работы, без жилья, без ясных перспектив. Утром сажусь в машину и сижу курю, солнце светит через лобовое стекло. И я думаю, что все это уже было, будет еще не раз, что жизнь идет своим чередом, как шла и раньше. Вот в этот то момент и посетило меня ощущение Беспредельности Жизни. Я просто привык думать о Ней. И впервые Она проявила себя в ощущениях и переживаниях, сильно близких к Радости.

Осознание бесконечности жизни, Беспредельности мироздания в итоге проявилось в ощущениях сопричастности и в более тонком чувстве.
С этого момента тома Беспредельности стали не то чтобы понятнее, а просто стали вызывать радость. Уже не нужно понимать что такое Космический Магнит. Его уже чувствуешь в напряжении чувств. Причем напряжение это качественно иное, оно становится тоньше после памятных переживаний.

Многое теряет словесную привязку. Поэтому я бы сказал: все начинается с осознания. Ощущения и чувства не могут родиться на пустом месте. Эта тонкость важна.