Как бороться со злом?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Ну а мне важнее не наличие моих сторонников и единомышленников, а то, чтобы плоды мои были живыми, а не тухлыми и мертвыми.
Но оцениваю не я...так что мне остаётся только надеяться и уповать

Аналогично, за исключением надежды и упования — для меня уже пройденный этап, перехожу к любви, любви-действию. А для такой любви таки нужны силы!

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, я предлагаю смотреть ГЛЫБЖЕ... согласны?

ГЛЫБЖЕ таки не надо — увод от конкретики в бла-бла-бла о "духовности".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

ГЛЫБЖЕ таки не надо — увод от конкретики в бла-бла-бла о "духовности".

я именно за конкретику...но не поверхностную, а глубинную...за истоки.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

я именно за конкретику...но не поверхностную, а глубинную...за истоки.

Тогда без меня развлекайтесь — я таки уже ницшеанец, мне не интересно.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Тогда без меня развлекайтесь — я таки уже ницшеанец, мне не интересно.

Согласен. Остановка...по требованию.

[яБорис]

Продолжим "развлекаться"... но прежде хочется вернуться к отрывку, приведенному Сергеем:

Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленикий принц"

Шестая планета была в десять раз больше предыдущей. На ней жил старик, который писал толстенные книги.
* * * * - Смотрите-ка! Вот прибыл путешественник! - воскликнул он, заметив Маленького принца.
* * * * Маленький принц сел на стол, чтобы отдышаться. Он уже столько странствовал!
* * * * - Откуда ты? - спросил старик.
* * * * - Что это за огромная книга? - спросил Маленький принц. - Что вы здесь делаете?
* * * * - Я географ, - ответил старик.
* * * * - А что такое географ?
* * * * - Это ученый, который знает, где находятся моря, реки, города, горы и пустыни.
* * * * - Как интересно! - сказал Маленький принц. - Вот это настоящее дело!
* * * * И он окинул взглядом планету географа. Никогда еще он не видал такой величественной планеты.
* * * * - Ваша планета очень красивая, - сказал он. - А океаны у вас есть?
* * * * - Этого я не знаю, - сказал географ.
* * * * - О-о... - разочарованно протянул Маленький принц. - А горы есть?
* * * * - Не знаю, - повторил географ.
* * * * - А города, реки, пустыни?
* * * * - И этого я тоже не знаю.
* * * * - Но ведь вы географ!
* * * * - Вот именно, - сказал старик. - Я географ, а не путешественник. Мне ужасно не хватает путешественников. Ведь не географы ведут счет городам, рекам, горам, морям, океанам и пустыням. Географ - слишком важное лицо, ему некогда разгуливать. Он не выходит из своего кабинета. Но он принимает у себя путешественников и записывает их рассказы. И если кто-нибудь из них расскажет что-нибудь интересное, географ наводит справки и проверяет, порядочный ли человек этот путешественник.
* * * * - А зачем?
* * * * - Да ведь если путешественник станет врать, в учебниках географии все перепутается. И если он выпивает лишнее - тоже беда.
* * * * - А почему?
* * * * - Потому что у пьяниц двоится в глазах. И там, где на самом деле одна гора, географ отметит две.
* * * * - Я знал одного человека... Из него вышел бы плохой путешественник, - сказал Маленький принц.
* * * * - Очень возможно. Так вот, если окажется, что путешественник - человек порядочный, тогда проверяют его открытие.
* * * * - Как проверяют? Идут и смотрят?
* * * * - Ну нет. Это слишком сложно. Просто требуют, чтобы путешественник представил доказательства. Например, если он открыл большую гору, пускай принесет с нее большие камни.
* * * * Географ вдруг разволновался:
* * * * - Но ты ведь и сам путешественник! Ты явился издалека! Расскажи мне о своей планете!
* * * * И он раскрыл толстенную книгу и очинил карандаш. Рассказы путешественников сначала записывают карандашом. И только после того как путешественник представит доказательства, можно записать его рассказ чернилами.
* * * * - Слушаю тебя, - сказал географ.
* * * * - Ну, у меня там не так уж интересно, - промолвил Маленький принц. - У меня все очень маленькое. Есть три вулкана. Два действуют, а один давно потух. Но мало ли что может случиться...
* * * * - Да, все может случиться, - подтвердил географ.
* * * * - Потом, у меня есть цветок.
* * * * - Цветы мы не отмечаем, - сказал географ.
* * * * - Почему?! Это ведь самое красивое!
* * * * - Потому, что цветы эфемерны.
* * * * - Как это - эфемерны?
* * * * - Книги по географии - самые драгоценные книги на свете, - объяснил географ. - Они никогда не устаревают. Ведь это очень редкий случай, чтобы гора сдвинулась с места. Или чтобы океан пересох. Мы пишем о вещах вечных и неизменных.
* * * * - Но потухший вулкан может проснуться, - прервал Маленький принц. - А что такое "эфемерный"?
* * * * - Потух вулкан или действует - это для нас, географов, не имеет значения, - сказал географ. - Важно одно: гора. Она не меняется.
* * * * - А что такое "эфемерный"? - спросил Маленький принц, ведь раз задав вопрос, он не отступался, пока не получал ответа.
* * * * - Это значит: тот, что должен скоро исчезнуть.
* * * * - И мой цветок должен скоро исчезнуть?
* * * * - Разумеется.
* * * * "Моя краса и радость недолговечна, - сказал себе Маленький принц, - и ей нечем защищаться от мира: у нее только и есть что четыре шипа. А я бросил ее, и она осталась на моей планете совсем одна!"
* * * * Это впервые он пожалел о покинутом цветке. Но мужество тотчас вернулось к нему.
* * * * - Куда вы посоветуете мне отправиться? - спросил он географа.
* * * * - Посети планету Земля, - отвечал географ. - У нее неплохая репутация...
* * * * И Маленький принц пустился в путь, но мысли его были о покинутом цветке.

[/quote]

Самое интересное, что мы все найдем свой смысл в этом кусочке души Антуана де Сент-Экзюпери, потому что мы все - разные. Наши смыслы от прочитанного могут быть даже противоположными.
Цветок ...и маленький принц...они живые, и как живы переживания маленького принца об оставленном и беззащитном цветке... и рядом (автор противопоставляет...имхо) географ...писарь...буквоед..."мертвый", живое, определивший как эфемерное...он и не видел ничего...он пишит о вещах вечных и неизменных...застывших (умерших) и не подающих признаков жизни.
Мы ещё вернёмся к этому отрывку.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

csdoc, вы приводите доводы? Зачем они вам?

"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Сообщение от яБорис

Не достаточно ли, что Махатма сказал, : "он - человек хороший."

По вопросу борьбы со злом есть две противоположные точки зрения.

Первая - Льва Толстого что со злом нельзя бороться. Дословная цитата: "Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу".

Вторая - Ивана Ильина, который написал целую книгу "О сопротивлении злу силою" с критикой теории Льва Толстого.

Если Вы нашли какие-то ошибки в книге Ивана Ильина - поделитесь своими находками.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

По вопросу борьбы со злом есть две противоположные точки зрения.

Первая - Льва Толстого что со злом нельзя бороться. Дословная цитата: "Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу".

Вторая - Ивана Ильина, который написал целую книгу "О сопротивлении злу силою" с критикой теории Льва Толстого.

Если Вы нашли какие-то ошибки в книге Ивана Ильина - поделитесь своими находками.

ИМХО...
Какими бы высокими умами не обладали Лев Толстой и Иван Ильин, но они высказали лишь свои личные смыслы на проблему

Кстати, csdoc И.Ильин для вас - авторитет, а Бердяев - нет (это я так понял), но вот что интересно...Бердяев был авторитетом для Ильина

И тот и другой предлагает свой способ борьбы со злом (имхо) и я не могу согласиться ни с одним из них. Я обязательно поделюсь своим мнением, но хочу сделать это последовательно.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Как не согласиться? Просто, на мой взгляд, приведенные вами единичные аргументы "тонут" в той массе аргументов, которые приведены были выше.
Идеология может быть скрытой и завуалированной...она и присутствует в умах определяющего количества людей...идеология стяжательства и потребительства.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Идеология может быть скрытой и завуалированной... она и присутствует в умах определяющего количества людей... идеология стяжательства и потребительства.

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" — Евангелие от Матфея 6:24.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" — Евангелие от Матфея 6:24.

Я не могу согласиться с тезисом - "знать...значит уметь". Неон говорит о необходимом навыке...то есть опыте.
В противном случае, мир разделился бы на черное и белое -две контрастные области...без светотени.(имхо)

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Я не могу согласиться с тезисом - "знать... значит уметь".

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

Знание без умения - это знание теоретическое, отвлеченное. Кто "знает", но не умеет - тот фактически и не знает. Например, если Вы знаете теорему Пифагора, но не умеете применить ее на практике - Вы ее фактически не знаете, и по результатам контрольной работы в школе учитель поставит вам оценку два балла, зафиксировав тем самым фактическое отсутствие знания и понимания этой теоремы.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

Знание без умения - это знание теоретическое, отвлеченное. Кто "знает", но не умеет - тот фактически и не знает. Например, если Вы знаете теорему Пифагора, но не умеете применить ее на практике - Вы ее фактически не знаете, и по результатам контрольной работы в школе учитель поставит вам оценку два балла, зафиксировав тем самым фактическое отсутствие знания и понимания этой теоремы.

Я могу с вами согласиться в этих рассуждениях. Однако хочу заметить, что умение лишь приобретается, то есть это процесс во времени...так сказать - становление.
Выбор "господина" не делает одномоментно нас абсолютно светлыми или черными. Служение - это процесс.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Я не могу согласиться с тезисом - "знать...значит уметь".

По-моему, корень этого утверждения заложен в языке Иврите, так на Иврите глагол ЙОДЕА имеет два значения: знаю и умею. А язык уже не обманешь.

[яБорис]

Сообщение от Swark

По-моему, корень этого утверждения заложен в языке Иврите, так на Иврите глагол ЙОДЕА имеет два значения: знаю и умею. А язык уже не обманешь.

Возможно, именно поэтому важен комментарий смысла, который предполагается донести.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Я могу с вами согласиться в этих рассуждениях.

В таком случае Вы соглашаетесь и с тезисом "знать - значит уметь".

Потому что знание без умения - это и не знание, а просто набор слов.

Чтобы было понятнее о чем я говорю - см. книгу "Чайка Джонатан Ливингстон".

здесь: Чайка Джонатан Ливингстон

или здесь: https://www.litres.ru/richard-bah/chayka-dzhonatan-livingston/

Это небольшая книга в четырех частях очень ярко, с моей точки зрения, показывает саму суть Учения Живой Этики.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

В таком случае Вы соглашаетесь и с тезисом "знать - значит уметь".

Потому что знание без умения - это и не знание, а просто набор слов.

Чтобы было понятнее о чем я говорю - см. книгу "Чайка Джонатан Ливингстон".

здесь: Чайка Джонатан Ливингстон

или здесь: https://www.litres.ru/richard-bah/chayka-dzhonatan-livingston/

Это небольшая книга в четырех частях очень ярко, с моей точки зрения, показывает саму суть Учения Живой Этики.

Можно было бы согласиться и с этим вашим выводом, если бы разговор не шел о вполне конкретной теме...добра и зла.
Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Мы зная заповеди, почему-то...не перестаем грешить. Можете объяснить сей феномен.

Я не знаю по какой причине Вы грешите. На этот вопрос Вы можете ответить себе только самостоятельно.

И уж тем более я не могу в таком аспекте ответить за всех остальных людей. Слишком абстрактные вопросы.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Я не знаю по какой причине Вы грешите. На этот вопрос Вы можете ответить себе только самостоятельно.

И уж тем более я не могу в таком аспекте ответить за всех остальных людей. Слишком абстрактные вопросы.

Ну раз вы цитируете Евангелие и Иисуса Христа, тогда, возможно, вас удовлетворит Его Апостол:

19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20.Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21.Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
к Римлянам. Глава 7
Безгрешность - это святость.(имхо)
csdoc, вы уже приближаетесь к этому состоянию? А если нет, то объясните почему и что мешает?

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Ну раз вы цитируете Евангелие и Иисуса Христа, тогда, возможно, вас удовлетворит Его Апостол:

19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20.Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21.Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
к Римлянам. Глава 7

И что, эти три предложения каким-то образом помогут мне не грешить? Даже если я их выучу наизусть - ничего не изменится ведь.

Сообщение от яБорис

Безгрешность - это святость.(имхо)

Святым был, например, Серафим Саровский.

Читали ли Вы книгу "Стяжи дух мирен. Наставления прп. Серафима Саровского" ?

https://www.litres.ru/ilya-kabanov/styazhi-duh-miren-nastavleniya-prp-serafima-sarovskogo/

Согласны ли Вы с тем, что эта книга выражает словами Серафима Саровского суть православия?

Сообщение от яБорис

csdoc, вы уже приближаетесь к этому состоянию? А если нет, то объясните почему и что мешает?

Не уверен что этот форум предназначен для разговоров на темы о моей греховности и о том, что мешает мне стать безгрешным.