Такое вот размышление.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Такое представление об исследовании, видимо, помешало мне сразу распознать, что

Вот в принципе об этом вся эта тема. Если рассмотрите КАК помешало, какие процессы были вовлечены - мы ещё больше приблизимся к первому посту.

Сообщение от Diotima

отрицали важность визуализации

Нигде я не говорил о НЕ ВАЖНОСТИ визуализации.
Перечитайте посты - чтобы понять правильно. А то ПОКЛЁП получается как на сущего дебила.)))
Я говорил что ОБРАЗ - являясь частью представления - МЕШАЕТ пониманию. Устойчивый образ - вытесняет процесс.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вот в принципе об этом вся эта тема. Если рассмотрите КАК помешало, какие процессы были вовлечены - мы ещё больше приблизимся к первому посту.

Напрасно Вы так . Рассматриваю и себя и вас и все посты, каждый день. Вполне нормально оценивать других людей исходя из собственных представлений, и хорошо, когда человек может расширить свое сознание и вместить в свое представление другие точки зрения. Но при этом его представление не исчезает, оно становится более полным, оно живет и изменяется.
Рассматривая, КАК помешало, уже ответила Вам, но давайте проанализируем еще раз.
Разве я не спрашивала Вас про Ваше понимание живой мысли и образа? Спрашивала. Именно, чтобы уточнить и лучше понять ваше понимание.
Вместо нормального объяснения вы применили ваши любимые перекидывания вопросов и недомолвок. Вы ничего не объяснили. Видимо, думая, что ваше понимание очень просто и видно со стороны сразу всеми? Ну что же, в очередной раз вы убедились, что процесс взаимопонимания это процесс сложный и требует усилий с обеих сторон. Поэтому играть со мной в игру « напрягись и сама все поймешь» не надо. Я-то может, и пойму, но приобретете ли Вы что-нибудь от этого? Получит ли Ваше сознание хоть какое-то расширение?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Нигде я не говорил о НЕ ВАЖНОСТИ визуализации.
Перечитайте посты - чтобы понять правильно. А то ПОКЛЁП получается как на сущего дебила.)))
Я говорил что ОБРАЗ - являясь частью представления - МЕШАЕТ пониманию. Устойчивый образ - вытесняет процесс.

Да, слово «Визуализация» это я применила, Вы до такого объяснения не снизошли. Но по сути это было похоже такой моей фразе.
Например:

Сообщение от Восток

Ведь как мне думается и видится очень ясно - мысль может быть представлением... И может быть исследованием. Может быть инертным грузом и может тут же быть творческим движением.
С одной стороны - образ, слово, понятие, символ... А с другой стороны процесс, труд, изучение, познавание, исследование...

Т.е. здесь вы отождествили образ с представлением, т.е. с отсутствием исследования, познавания.

Сообщение от Восток

На этом этапе нужно утвердить понимание что умозрительная, веще-образная мысль - условность, тормоз, якорь и т.д. Так же как вещи должны быть отринуты, так и мысли - слова, образы, представления - должны быть поняты как иллюзия, условность, стадия и т.д. Как предмет-остановка. Как смерть живого. Более реальна и жива мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс.

Т.е. «мысли- образы» по Вашему, «должны быть отринуты», так?
Как же это не отрицание визуализации?

Сообщение от Восток

образ - всего лишь "начинка" слова понятия. Точнее большинство образов, которыми люди пользуются. Образ в сути и есть представление.

И здесь тоже самое, с оговоркой небольшой «точнее большинство образов, которыми люди пользуются».
Т.е. все люди пользуются образами не правильными, а вот Вы визуализируете все как надо, так получается? Это мой домысел сейчас, а тогда я и догадаться не могла, что Вы не отрицаете визуализацию.
Но и об этом Вы не сказали. Т.е. Вы опять сидите в уголке и под подушкой грызете свое понимание, ни с кем не делясь.
Хотя есть уже изменение в ваших представлениях, теперь Вы говорите " Образ - это часть представления."

[Swark]

Сообщение от Diotima

Вы опять сидите в уголке и под подушкой грызете свое понимание, ни с кем не делясь.

Образ не точный, правильно грызть печеньки под одеялом с фонариком. Под подушкой места мало. Был у нас в интернате такой поедатель печенек.

[элис]

Сообщение от Swark

Образ не точный, правильно грызть печеньки под одеялом с фонариком. Под подушкой места мало. Был у нас в интернате такой поедатель печенек.

Человек открыл шкаф со своим скелетами, свежим воздухом повеяло.

[Восток]

Община, 206
Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине, и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.
Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключенный в их кругозоре, действителен, все же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому все, вне его, ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне ее ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью.
Именно, как Мы говорим — Община борется за действительность. Вот вам еще один вид союзников — те, кто стремится к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже, как в каталепсии мы застынем в скрюченном ужасе.
Майя отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие.

Ни ум, ни сведенья рассудка не просветят там, где лишь нагнетение сердца может зажечь радугу всепонимания. Щит понимания сердца самый прочный.

В частности это к вопросу почему ум - не есть понимание. Человек ведь САМ должен пробиться. Объяснения - не помогут. Они могут быть лишь вешками на пути. Но никак не опорой. Потому что в Пути человек опирается только на себя.

[Восток]

Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму,

Устремите ум на радость творчества.

Ум не понимает сердце, но оно знает.

Ум не может понять сравнений жизни, и надо формами житейскими пояснить.

Но ум надо устремить к свету.
Пыль книги почтенна, но дух парит без пыли.
Тягость - в нас.
Пойте: песнь волков пугает.
Путникам лучше петь.
Скрытую песнь пойте.

Вот это - особенно интересно и правильно прочитать нужно.

Помощь Наша - око чует, и ухо слышит, и ум понимает.

Туча не чудо, мразь не подвиг, рушение не ум, но дух проснувшийся постигает понимание немедленно. .....
....Новые устремления могут быть на могилах старых предрассудков - еще одно завоевание.
Уже Говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание - самый быстрый провод. Именно, не умственные решения, но знания духа.
Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можно вместить ее - благо вам.

При самых значительных открытиях можно наблюдать насколько ум исследователя превращается в синтетическое обобщение. Такие часы справедливо называются вдохновением, при этом отпадают нагромождения сведений, и стрела стремится к цели.

[Восток]

Так Наши наблюдения бывают очень печальны, когда Мы видим, как необдуманно и безвкусно растрачивается ценнейшая энергия. При этом можно видеть, что ум, энергичный и рассудочный, может натворить много безобразий. Вы знаете, что и в земной жизни рассудок бывает плохим советником.

Несомненно эта энергия одна, но проявления ее настолько разнообразны, что ум человеческий пытается придать каждому свойству ее особые наименования. Можно представить себе сколько заблуждений возникает от таких самовольных разграничений одной энергии.

и само обострение мышления уже пугает ограниченный ум.

Только ум исследователя должен не ограничиваться старыми методами.

Мир Огненный ч.3, 463 Ум не любит огня, ибо всегда состязается с сердцем. Ум не любит мудрости, ибо опасается Беспредельности. Ум старается ограничить себя законами, ибо он не надеется на полеты. Так можно находить начало земное и полеты в Мир Огненный.

Вот это - что значит? "Так можно находить начало земное и полеты в Мир Огненный."
Получается находить полёты в МО - через развенчание некоторых качеств ума?

[Восток]

Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму,

Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью.

[Восток]

Сердце, 336

Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Умствование есть своего рода магия, но магия есть противоположение Благодати. Мы должны очень осознать как магию, так и умствование. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Умствование идет от себя, магия противополагает себя Высшему. Но сердечное постижение, так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Дикобраз мечет иглы от себя, но трудно достичь его сверху. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человека. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот это - что значит? "Так можно находить начало земное и полеты в Мир Огненный."
Получается находить полёты в МО - через развенчание некоторых качеств ума?

Материализовать метод возможно только через конкретный ум, хотя ухватить его можно только через полеты в МО.
Обе противоположности работают вместе.
Для кого-то представление- ловушка, для кого-то- способ материализовать мысль.
Есть рычаги управления чтобы двигать вещами, как материальными, так и мыслью, и образом, и представлением.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Материализовать метод возможно только через конкретный ум, хотя ухватить его можно только через полеты в МО.
Обе противоположности работают вместе.
Для кого-то представление- ловушка, для кого-то- способ материализовать мысль.
Есть рычаги управления чтобы двигать вещами, как материальными, так и мыслью, и образом, и представлением.

Не. Иной смысл... Исходите именно из цитаты.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Напрасно Вы так . Рассматриваю и себя и вас и все посты, каждый день. Вполне нормально оценивать других людей исходя из собственных представлений, и хорошо, когда человек может расширить свое сознание и вместить в свое представление другие точки зрения. Но при этом его представление не исчезает, оно становится более полным, оно живет и изменяется.

В принципе я об этом и говорю. Либо процесс и динамика. Либо застой и вещизм. Вот написал почти в начале темы:

Сообщение от Восток

На этом этапе нужно утвердить понимание что умозрительная, веще-образная мысль - условность, тормоз, якорь и т.д. Так же как вещи должны быть отринуты, так и мысли - слова, образы, представления - должны быть поняты как иллюзия, условность, стадия и т.д. Как предмет-остановка. Как смерть живого. Более реальна и жива мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс.

Не понял только одно - "напрасно вы так" - это о чём?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Разве я не спрашивала Вас про Ваше понимание живой мысли и образа? Спрашивала. Именно, чтобы уточнить и лучше понять ваше понимание.
Вместо нормального объяснения вы применили ваши любимые перекидывания вопросов и недомолвок.

У меня один друг - открыл как-то АЙ и сказал - белиберда какая-то. Я ничего не понимаю.
Кстати и песни Цоя - он тоже так... музыку чувствовал, динамику. а текст - бред мол какой-то.
...думается, что самый краткий, простой и прямой язык - для многих самый невнятный и есть. Недомолвки и перекидывания.))))))))))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Видимо, думая, что ваше понимание очень просто и видно со стороны сразу всеми?

Почему - всем? Я прекрасно понимаю, что большая часть людей мыслит устойчивыми инерциями а не динамикой. Отсюда - может расшифровывать лишь устойчивые, расхожие и общепринятые содержания смыслов. Всё что "за порогом" для них сущая галиматья. Даже басни Крылова для них - уже некая трудность.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Поэтому играть со мной в игру « напрягись и сама все поймешь» не надо.

Это не я придумал. Это золотое правило всех веков. Без труда - пруд без рыбы))))

Сообщение от Diotima

Я-то может, и пойму, но приобретете ли Вы что-нибудь от этого?

Да, я отслеживаю процесс. Опыт наблюдений для каждого исследователя - штука весьма ценная.

Сообщение от Diotima

Т.е. «мысли- образы» по Вашему, «должны быть отринуты», так?
Как же это не отрицание визуализации?

Отринуто что? Что конкретно? Разберитесь. Я же не буду по поводу каждой запятой трактаты писать.
Неоднократно писалось о вреде ума. О том что ум должен быть убит, отринут и проч. И тут же в Учении находим целые параграфы об обратном. Ум - есть прекрасная возможность и проч.
Как понять?

[Diotima]

Сообщение от Восток

...думается, что самый краткий, простой и прямой язык - для многих самый невнятный и есть. Недомолвки и перекидывания.))))))))))))

Вы сравниваете свою немощь с мудростью Учения?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это не я придумал. Это золотое правило всех веков. Без труда - пруд без рыбы))))

Речь была про одностороннее усилие. Моя рыба при мне в любом случае будет.
Это если бы Вы были гуру и действительно владели этим методом. Но Вы пока на стадии начального бессознательного использования, Вы не осознаете, как это происходит, и не умеете применять метод сознательно. Так что гуруйствовать вам еще рано.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Речь была про одностороннее усилие. Моя рыба при мне в любом случае будет.

Дык значит - переживать не о чём! Вот и радость.

Сообщение от Diotima

Это если бы Вы были гуру и действительно владели этим методом.

Увы Вам - я не Гуру))))

Сообщение от Diotima

Но Вы пока на стадии начального бессознательного использования, Вы не осознаете, как это происходит, и не умеете применять метод сознательно.

Как можно везде вставлять шпильки, особенно по поводу вещей, о которых только гадаешь-догадываешься? (это по всем словам видно - а не надумано, как у вас принято)

[Diotima]

Сообщение от Восток

Отринуто что? Что конкретно? Разберитесь. Я же не буду по поводу каждой запятой трактаты писать.

Отвечать всем приходится за их слова и запятые, так что и Вы не исключение. Мне разбираться и отвечать за ваши слова к чему?

Сообщение от Восток

Неоднократно писалось о вреде ума. О том что ум должен быть убит, отринут и проч. И тут же в Учении находим целые параграфы об обратном. Ум - есть прекрасная возможность и проч.
Как понять?

Вот уже писала

Сообщение от Diotima

это просто работа противоположностей.
В Учении всегда поддерживается баланс противоположностей. Если в одном месте используется разрушение какого-то представления, то в другом месте обязательно идет давание чего-то нового в это понятие и построение нового представления.

Но видимо, ваше «ясненько», не относится хотя бы к тому, что это вами прочитано.
В общем, мне понятно, что Вы меня не слышите, не хотите слышать. Играть так мне не интересно. Продолжайте себе потихонечку гуруйствовать, если нравится.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Мне разбираться и отвечать за ваши слова к чему?

За свои отвечайте - зачем слова перевираете?
Смысл был прост и прям.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вот уже писала

Ну, вот видите - в одном случае ВЫ ПИСАЛИ, а в другом вам всё непонятно. Чушь какая-то получается. Врёте наверное. Словами заговариваетесь.

Или Вы решили, что я решил проконсультироваться по поводу слов Учения у Вас? Смешно. Я привёл это видимое противоречие как пример. Догадываетесь ПОЧЕМУ?

Надеюсь по цитатам найдёте О ЧЁМ я сейчас говорю(о Ваших словах) - чтобы перекрученных глупостей не писать.