Такое вот размышление.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека

Приведёте примеры?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Приведёте примеры?

Примеры чего?
На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Примеры чего?
На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы.

Ступени развития по Каббале:
1) ДОМЕМ - неживой
2) ЦОМЕАХ - цветущий
3) ХАЙ - живой, животное
4) МЕДАБЕР - говорящий или человек.
5) ЭЛЬ - бог.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Ступени развития по Каббале:
1) ДОМЕМ - неживой
2) ЦОМЕАХ - цветущий
3) ХАЙ - живой, животное
4) МЕДАБЕР - говорящий или человек.
5) ЭЛЬ - бог.

Swark, и о чем свидетельствуют, приведенные вами примеры?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Swark, и о чем свидетельствуют, приведенные вами примеры?

Разжевываю: главная характеристика человека одним словом - "разговаривающий". В тему вашего обсуждения.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Примеры чего?
На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы.

Я к тому, что ЕСЛИ "речь" - устойчивое выражение обозначающее человека - то смысл один ... возможен.
Если же читать прямо - "но речь не хочет понять смысла и последствия" - то смысл тот, который я указал.
А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.
И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

[яБорис]

Сообщение от Восток

И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

[Swark]

Сообщение от яБорис

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная.

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически.

[элис]

Сообщение от яБорис

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

Вероятно, Общим Благом. Необходимостью, а не времяпровождением либо самоутверждением

[Восток]

Сообщение от яБорис

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений.

Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений.

Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом.

Тут есть, на мой взгляд, определяющий момент. Говоря о научных объектах исследований, можно с уверенностью констатировать - существенную трудность для общего согласия. Эта база бесконечно расширяется.
А универсальные смыслы (по утверждению некоторых людей...

и я с этим полностью согласен

) имеют этическую основу.
Вы это сами утверждаете, говоря о внутренней правдивости и чистоте устремлений.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от Восток

А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.

Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений.
Утверждается, что есть некие универсальные смыслы... общие для всех людей, которые и позволяют находить взаимопонимание между ними. В противном случае последнее было бы невозможным.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений.

Вы сами подумайте - логические связи - это скорее сервис познающего инструмента. Тряпочки - линзы протирать. Выявленные взаимосвязи, соответствие формул(адекватность), точность счислений и прочее.

Смысл скорее и более - это ЦЕЛЬ существования, некая функция, некая возможность и влияние явления - которые определяют взаимодействие(изучаемого объекта) с окружающим миром.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вы сами подумайте - логические связи - это скорее сервис познающего инструмента. Тряпочки - линзы протирать. Выявленные взаимосвязи, соответствие формул(адекватность), точность счислений и прочее.

Смысл скорее и более - это ЦЕЛЬ существования, некая функция, некая возможность и влияние явления - которые определяют взаимодействие(изучаемого объекта) с окружающим миром.

Я поменял бы местами и сказал бы - ЦЕЛЬ есть нахождение СМЫСЛА существования.
Мы как-то однажды сошлись во мнении - что Учение необходимо должно иметь определенный стержневой КОНТЕКСТ...некую главную СЕРДЦЕВИНУ к которой всё сказанное тяготеет. Это те взаимосвязи слов, понятий и представлений, которые и определяют Единство и Смысл.
Это, разумеется, не чистая логика рациональных понятий.(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Я поменял бы местами и сказал бы - ЦЕЛЬ есть нахождение СМЫСЛА существования.

И так то же. В зависимости от направления исследований. Вектора поиска.

Сообщение от яБорис

Мы как-то однажды сошлись во мнении - что Учение необходимо должно иметь определенный стержневой КОНТЕКСТ...некую главную СЕРДЦЕВИНУ к которой всё сказанное тяготеет. Это те взаимосвязи слов, понятий и представлений, которые и определяют Единство и Смысл.

Смотрите какая ловушка слов-понятийности. Мы ищем взаимосвязи объектов? Или слов-понятий которые они символизируют?

[яБорис]

Сообщение от Восток

А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.
И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

На самом деле, нам гарантировано это понимание, но эта гарантия обусловлена и помочь здесь уже некому. Это условие находится лично каждым из нас (имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

но эта гарантия обусловлена и помочь здесь уже некому.

Как бы да... Но посмотрите иначе - вся реальность и порой пинками приближает нас к пониманию и успеху.
Всё явление Кармы - словно обусловлено ЭТОЙ помощью.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Как бы да... Но посмотрите иначе - вся реальность и порой пинками приближает нас к пониманию и успеху.
Всё явление Кармы - словно обусловлено ЭТОЙ помощью.

Восток, я думаю...Карма - это не помощь, а лишь закономерное следствие.
Помощь предложена, но её необходимо осмысливать.