Как бороться со злом?

[Sufir]

Сообщение от элис

Вообщем-то каждое истинное учение рекомендует этот прием в сложных вопросах.

И это совершенно правильно. Сперва "было в кармане 2 яблока, туда положили ещё два, сколько яблок стало" и только потом более сложные абстрактные примеры. Вот только если ученику математика противна, то он может до бесконечности разглагольствовать "а что, если в карман помещается только два яблока?", "а что если все яблоки повыпадали через дырку в нём?", "а нисколько яблок не будет, я их все выкинул!" и так далее. Вот и выходит, что учитель в такой ситуации бесполезен, нужен батя с ремнём, согласный взять на себя карму через суровое ограничение свободной воли, или сама жизнь и будет учить (иначе говоря, мадам карма).
Это для любителей аналогий

[элис]

Сообщение от Sufir

И это совершенно правильно. Сперва "было в кармане 2 яблока, туда положили ещё два, сколько яблок стало" и только потом более сложные абстрактные примеры. Вот только если ученику математика противна, то он может до бесконечности разглагольствовать "а что, если в карман помещается только два яблока?", "а что если все яблоки повыпадали через дырку в нём?", "а нисколько яблок не будет, я их все выкинул!" и так далее. Вот и выходит, что учитель в такой ситуации бесполезен, нужен батя с ремнём, согласный взять на себя карму через суровое ограничение свободной воли, или сама жизнь и будет учить (иначе говоря, мадам карма).
Это для любителей аналогий

А кто разглагольствует?
Так понимаю, ЯБорис говорит об общем для всех Пути. И даже не общем, а одним-единственным: "Возьми свой крест и иди за Мной" Для него-это реальный МАГНИТ и Путь к Творцу, к истинной(божественной) духовной жизни..
Агни Йога говорит о Космическом Магните..Но "компас" -в духе. Личность должна еще согласовать свою жизнь с жизнью своего же духа и сделать его руководящей силой. Только с той духовной позиции, может начаться (или не начаться) Путь.В котором нет разногласий, а только взаимопонимание, и даже более-та самая Любовь, которая ..
и действует через открытое сердце.

[Sufir]

Сообщение от элис

А кто разглагольствует?

Тот, кто даже закон кармы со свободной волей согласовать не может. "Невозможно, чтобы в одном примере было и сложение, и вычитание, это же противоположные вещи, где ваша логика, по существу отвечайте!"

Сообщение от элис

ЯБорис говорит об общем для всех Пути. И даже не общем, а одним-единственным: "Возьми свой крест и иди за Мной" Для него-это реальный МАГНИТ и Путь к Творцу, к истинной(божественной) духовной жизни.

Могу лишь благословить его на этом Пути, ибо дела очищают гораздо быстрее поверхностных умствований и словословия

[Michael]

Сообщение от яБорис

Общие фразы. Я всё же за рассмотрение неких предполагаемых смыслов,
которые содержат фразы..

Смыслы были озвучены. Чтобы их усвоить надо потрудиться самому, например, освоить базовые положения.

Ну если речь зашла о Творце, то и предполагается, что Он изложил Свою волю человеку. Я предполагаю, что Его воля "озвучена" для ВСЕХ людей...сразу.

См. ответ выше: надо самому потрудиться, чтобы понять, что озвучено Творцом.

ответ, в общем-то очевиден: становиться его подобием в процессе Эволюции. "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?"
Евангелие от Иоанна 10:34 — Ин 10:34: https://bible.by/verse/43/10/34/

.

С развитием сознания человек чувствует и понимает всё больше. Некоторые вещи для понимания требуют серьезных усилий по очищению сознания от помех, в виде личностных качеств типа эгоизма, гордыни и проч. Ну а в далеком прошлом было сказано, что есть свобода воли, но если будет вседозволенность, в виде нарушения Заповедей, то будет ата-та.

Ваша точка зрения до сих пор непонятна. На мысли православных христиан

о том, что человеку дана возможность порождать НОВЫЕ причины

вы не отреагировали. Мысли из А.Й. тоже, как видно, мимо.

Как считаете, есть ли свобода воли или нет?

Как должен (если должен ) Бог оповещать вас лично?

Если, по-вашему, ее нет, то и говорить дальше не о чем. А если она есть, тогда имеет смысл изучить какая и в чем выражается, а не говорить всем окружающим, кто пытаются вам помочь, что они неправы.

[Michael]

Сообщение от элис

На мой взгляд, яБорис оперирует аналогиями. Вообщем-то каждое истинное учение рекомендует этот прием в сложных вопросах.

Аналогии - это не само явление, а только его отражение той или иной степени искажения. Для построения правильной аналогии нужно сначала как-то понять явление, а потом его можно упростить в понятых аспектах в виде аналогии(й).
А если само явление не понято, то и аналогия будет "кривая".

[элис]

Сообщение от Michael

Аналогии - это не само явление, а только его отражение той или иной степени искажения. Для построения правильной аналогии нужно сначала как-то понять явление, а потом его можно упростить в понятых аспектах в виде аналогии(й).
А если само явление не понято, то и аналогия будет "кривая".

Так весь вопрос в том, кем не понято.

[элис]

Сообщение от Sufir

ибо дела очищают гораздо быстрее поверхностных умствований и словословия

о сердце.

[Michael]

Сообщение от элис

Так весь вопрос в том, кем не понято.

Вопрос вообще в исходном утверждении автора вопроса

(Ябориса)

. Чего он утверждает, если ему не нравятся все ответы?

Мысли из Агни Йоги ему не понравились, в том числе про карму, мысли из христианского источника тоже. Скорее всего, ответ и не нужен, а инициирован сам (бесконечный) процесс, чтобы чего-то кому-то доказывали.

Многие вещи вообще нельзя объяснить, человек приходит к их пониманию исключительно сам.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Смыслы были озвучены. Чтобы их усвоить надо потрудиться самому, например, освоить базовые положения.

См. ответ выше: надо самому потрудиться, чтобы понять, что озвучено Творцом.

ответ, в общем-то очевиден: становиться его подобием в процессе Эволюции. "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?"
Евангелие от Иоанна 10:34 — Ин 10:34: https://bible.by/verse/43/10/34/

.

С развитием сознания человек чувствует и понимает всё больше. Некоторые вещи для понимания требуют серьезных усилий по очищению сознания от помех, в виде личностных качеств типа эгоизма, гордыни и проч. Ну а в далеком прошлом было сказано, что есть свобода воли, но если будет вседозволенность, в виде нарушения Заповедей, то будет ата-та.

Ваша точка зрения до сих пор непонятна. На мысли православных христиан

о том, что человеку дана возможность порождать НОВЫЕ причины

вы не отреагировали. Мысли из А.Й. тоже, как видно, мимо.

Как считаете, есть ли свобода воли или нет?

Как должен (если должен ) Бог оповещать вас лично?

Если, по-вашему, ее нет, то и говорить дальше не о чем. А если она есть, тогда имеет смысл изучить какая и в чем выражается, а не говорить всем окружающим, кто пытаются вам помочь, что они неправы.

На мой взгляд, начинать нужно всегда с главного (хотя понятно, что главное...у каждого из нас - своё).
Есть тема и есть возможность всем заинтересованным (этой темой) лицам вести спокойный уважительный разговор.
В диалоге, мне представляется, очень важно слушать друг друга и не пытаться делать скоропалительные выводы. Да и выводы должны иметь свои основания.
Сказал - А...обоснуй...скажи и Б.
Нужна заинтересованность в разрешении вопроса.
Вот Consta обращает наше внимание на то что

Сообщение от Consta

Это как? Не определив что такое Истина? Тогда как вы определите - к Истине вы устремляетесь или нет? Собственно отсюда и все религиозное и философское разнообразие. Нет единства по этому вопросу.

К чему привёл его слова? Это тем товарищам, кто не ищет единства религий, Учений и философий...тем кто защищает знамя не особо интересуясь смыслами Учений (имхо).
О Сердце можно говорить много и умно, можно проштудировать множество книг, а сердце, при этом, будет молчать. Зато они хорошо знают "как открыть центр сердца за неделю для чайников" На все вопросы, адресованные мне - я отвечу...в силу своего понимания.

[яБорис]

Сообщение от Sufir

Могу лишь благословить его на этом Пути, ибо дела очищают гораздо быстрее поверхностных умствований и словословия

Сообщение от элис

А что бы Вы сами акцентировали?
Существенно, на мой взгляд. следующее:

Элис, я акцентирую внимание на обозначенной известным ученым проблеме, которая не является проблемой для людей...для которых (имхо) она должна бы...по идее...являться.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Вопрос вообще в исходном утверждении автора вопроса

(Ябориса)

. Чего он утверждает, если ему не нравятся все ответы?

Мысли из Агни Йоги ему не понравились, в том числе про карму, мысли из христианского источника тоже. Скорее всего, ответ и не нужен, а инициирован сам (бесконечный) процесс, чтобы чего-то кому-то доказывали.

Многие вещи вообще нельзя объяснить, человек приходит к их пониманию исключительно сам.

Михаил, какие мысли из Агни Йоги мне не понравились? А из христианского источника почему мне не понравились, на ваш взгляд? Где я дал повод для подобного утверждения?

[яБорис]

Сообщение от Michael

Аналогии - это не само явление, а только его отражение той или иной степени искажения. Для построения правильной аналогии нужно сначала как-то понять явление, а потом его можно упростить в понятых аспектах в виде аналогии(й).
А если само явление не понято, то и аналогия будет "кривая".

Конечно, любая утверждаемая аналогия может быть оспорена.
Я вот думаю каким "громом среди ясного неба " были упрёки и утверждения Христа в сторону фарисеев. Лучшие из лучших...ценители и толкователи Закона...были подвергнуты беспощадной критике.
Но среди них было очень много умных и чутких людей, которые,вдруг, ясно осознали, что Иисус говорит истинную правду.
Выяснилось, что эти лучшие...сами идут...и свой народ ведут...к пропасти.
Кто эти лучшие (и в чём лучшие?) в современной действительности? Это вопрос...для нас всех.(имхо)

[элис]

Сообщение от Michael

Вопрос вообще в исходном утверждении автора вопроса

(Ябориса)

. Чего он утверждает, если ему не нравятся все ответы?

Мысли из Агни Йоги ему не понравились, в том числе про карму, мысли из христианского источника тоже. Скорее всего, ответ и не нужен, а инициирован сам (бесконечный) процесс, чтобы чего-то кому-то доказывали.

Многие вещи вообще нельзя объяснить, человек приходит к их пониманию исключительно сам.

Странные обвинения. Полагаю, что можно стать в себе на позицию(точку зрения), что диалоги могут быть не случайными. Психическая Энергия требует взаимообмена. Если нет взаимопонимания-это означает, что не хватает каких-то энергий для индивидуального синтеза, которые есть у другой индивидуальности. Результативно-это найти взаимопонимание. Но рассудок, он же всегда оправдывает только себя.
А понять нужно суть вопроса, который стоит перед обоими. Рассудок не схватывает,значит, пластичность ментала недостаточна. А ментал-общий для планеты. Так это вообще не личные проблемы, оказывается. А общее благо и есть. Об этом учение Агни-Йоги. В нем говорится, что бороться со злом-это трудиться и мыслить на общее благо. Не самоутверждаться, как принято на площадке.

[Michael]

Сообщение от элис

Странные обвинения. Полагаю, что можно стать в себе на позицию(точку зрения), что диалоги могут быть не случайными. Психическая Энергия требует взаимообмена.

Не обвинения, а констатация и вопросы. Взаимообмен может быть только при диалоге, а не монологе типа "карма всё задавила" и игноре приводимых ответов и текстов.

Я задал вопрос насчет исходных утверждений, потому что без этого дискуссия не имеет смысла.

Детерминизм встречался у ранее у философов и др.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Михаил, какие мысли из Агни Йоги мне не понравились? А из христианского источника почему мне не понравились, на ваш взгляд? Где я дал повод для подобного утверждения?

Отсутствие новой реакции. В христианском тексте приведен ответ на довольно высоком философском уровне. Непонятно, что вы утверждаете.

[элис]

Сообщение от Michael

Не обвинения, а констатация и вопросы. Взаимообмен может быть только при диалоге, а не монологе типа "карма всё задавила" и игноре приводимых ответов и текстов.

.

А какая "констатация" ? Борис предлагает "смотреть на Солнце" прямо, к тому и его наводящие вопросы. А в ответ предлагают "лапшу на уши".

[элис]

Сообщение от Michael

Я задал вопрос насчет исходных утверждений, потому что без этого дискуссия не имеет смысла.
.

Наше учение Живой Этики утверждает, что если мысль от сердца, то взаимопонимание будет.

[Michael]

Сообщение от элис

А какая "констатация" ? Борис предлагает "смотреть на Солнце" прямо, к тому и его наводящие вопросы. А в ответ предлагают "лапшу на уши".

В чем состоит прямота взгляда на Солнце? В детерминизме как отрицании свободной воли или в том, что всё зависит от произвола некоего Сверхсущества по типу Бога?

[Michael]

Сообщение от элис

Наше учение Живой Этики утверждает, что если мысль от сердца, то взаимопонимание будет.

Вот и постарайтесь понять других.

[элис]

Сообщение от Michael

Вот и постарайтесь понять других.

Ожидаемый переход на личность. Ответить-то нечем. А без этого отбор не пройти.