Изучаем ум

[Diotima]

Сообщение от Migrant

Для понимания этого раздела, то есть о синтезе ума и любви, надо обратиться к тому как устроен сам человек. Наглядно это можно понять через то, что человек представляет из себя существо, в котором три низшие чакры - есть отражение трёх высших. И Сердце - это не чакра, а своего рода зеркало, которое служит тем посредником, который отражает Атмос, Будхи и Манас в нашу низшую природу: Манипуру, Свадхистану и Муладхару. И тогда ясно, что наш ум открывается (или проявляется) через Сердце. То есть через Любовь.

Сдается мне, что Вы немного спутали. Во-первых, цель эволюции это не отражать в низшие центры, а наоборот поднимать энергию вверх.
Во-вторых, это Солнечное сплетение как дно Чаши, она является зеркалом и отражателем (что на уровне Планетарного образования соответствует Астральному Свету), а вот сердце символизирует Высшую триаду Атма- Буддхи- Манас в единстве. В голове есть семь соответствий всем центрам
, но как уже Саид писал,
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=30
что шишковидная железа это как соответствие матке, в которой должен родиться Сын. А Чаша- линза это как большой конгломерат центров(кристалл) Который в конце концов переносит энергию в Высшее лоно для рождения. "Сознания Христа"
Центры еще не раскрыли всех своих тайн, да это и правильно, потому что много нашлось бы желающих с помощью тайных знаний управлять миром.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

Сдается мне, что Вы немного спутали. Во-первых, цель эволюции это не отражать в низшие центры, а наоборот поднимать энергию вверх.
Во-вторых, это Солнечное сплетение как дно Чаши, она является зеркалом и отражателем (что на уровне Планетарного образования соответствует Астральному Свету), а вот сердце символизирует Высшую триаду Атма- Буддхи- Манас в единстве. В голове есть семь соответствий всем центрам
, но как уже Саид писал,
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=30
что шишковидная железа это как соответствие матке, в которой должен родиться Сын. А Чаша- линза это как большой конгломерат центров(кристалл) Который в конце концов переносит энергию в Высшее лоно для рождения. "Сознания Христа"
Центры еще не раскрыли всех своих тайн, да это и правильно, потому что много нашлось бы желающих с помощью тайных знаний управлять миром.

А кто говорил про цели эволюции. Цели эволюции - обширная тема, но другая. Я говорил о том, что Сердце - является как бы (опять же - очень условно) зеркалом, через которое высшие центры отражаются в нас. Низшие три центра - суть отражённых высших центров в материальном мире. Таким образом Сердце - является той дверью (условно, естественно), которая открывает нам путь к разуму.

Кстати, всё, что вы сказали по поводу центров в голове, шишковидное железе и тд. - всё так и есть. Кто ж с этим спорит? В данном случае я объяснял, что именно Любовь (Сердце) - открывает путь человеку к уму.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

А кто говорил про цели эволюции. Цели эволюции - обширная тема, но другая. Я говорил о том, что Сердце - является как бы (опять же - очень условно) зеркалом, через которое высшие центры отражаются в нас. Низшие три центра - суть отражённых высших центров в материальном мире. Таким образом Сердце - является той дверью (условно, естественно), которая открывает нам путь к разуму.

Кстати, всё, что вы сказали по поводу центров в голове, шишковидное железе и тд. - всё так и есть. Кто ж с этим спорит? В данном случае я объяснял, что именно Любовь (Сердце) - открывает путь человеку к уму.

Да, наверное я не так сразу поняла. Действительно, если смотреть на физического человека в целом, то Духовная триада Атма- Буддхи- Манас, являясь сама отражением Божественной Триады, бросает тень вниз в физический мир, и получается низшая четверица- человеческая личность.
Сердце открывает путь к Разуму, к Высшей Триаде, И да, только после того, как искра Триады вошла в низший проводник, начал развиваться ум.

[Tess]

Diotima, на уровне приоткрытых центров, когда действует психическая энергия центры дают свои ощущения. Всё правильно про багаж ощущений, но можно различить разные уровни, физический, тонкий, ментальный.. Не писатель, описывать не берусь, не люблю полуистин, Истина полярная - Абсолютная и Относительная.
Ps заглянула на минутку, задержалась на недельку)), мне пора, было принято, спасибо.

[Diotima]

Сообщение от Tess

Diotima, на уровне приоткрытых центров, когда действует психическая энергия центры дают свои ощущения. Всё правильно про багаж ощущений, но можно различить разные уровни, физический, тонкий, ментальный.. Не писатель, описывать не берусь, не люблю полуистин, Истина полярная - Абсолютная и Относительная.
Ps заглянула на минутку, задержалась на недельку)), мне пора, было принято, спасибо.

Надеюсь, Вы не обиделись? Наверное, я не корректно говорила. Дело в том, что очень большое количество людей еще даже и не понимают, что такое живые ощущения. Они привыкли жить отражениями в матрице, и даже не фиксируют тонкие ощущения, или же считают, что это показалось, что это иллюзия. А иллюзия, как раз наоборот действует, она очень очевидна и убедительна, так как за ней мощный эгрегор человечества.
А Вы уже не только ощущаете и верите себе, но и пытаетесь классифицировать свои ощущения. Это уже достижение. Просто не думайте, что уже все поняли, за маленькой вершиной всегда будет большая, главное не остановиться в пути.

[Diotima]

Поскольку счастливое обстоятельство повернуло нас к ощущениям, думаю надо начать исследования ума именно с этого.

Что такое ощущение?

Смотрим в учебнике психологии:

«Познание мира, построение образа этого мира необходимы для полноценной ориентации в нем, для достижения человеком собственных целей.
В познании принято выделять два уровня: чувственный и рациональный. К первому уровню относится познание с помощью органов чувств. В процессе чувственного познания у человека складывается образ, картина окружающего мира в его непосредственной данности и многообразии. Чувственное познание представлено ощущениями и восприятием.
Ощущение — это процесс первичной обработки информации, который представляет собой отражение отдельных свойств предметов и явлении, возникающее при их непосредственном воздействии на органы чувств, а также отражение внутренних свойств организма. Ощущение выполняет функцию ориентации субъекта в отдельных, самых элементарных свойствах объективного мира.»

Чувственному познанию мира Агни Йога придает очень большое значение. Причем это рассмотрение распространяется не только на внешний физический мир, но и на все внутренние процессы на всех уровнях бытия.
Если во внешнем физическом мире мы ощущаем (контактируем с внешними объектами) пятью органами чувств, то так же можно выделить некие условно названные «органами чувств» инструменты, с помощью которых осуществляется непосредственный контакт с объектами на эфирном плане, на астральном плане, на плане ума и выше. В Агни Йоге эти инструменты названы «чувствами».

Зов, Июль 12, 1921 г.
...
Ловец, дух твой тверд, уявляй чувствования твои - и победишь тьму.

Зов, Февраль 1, 1923 г.
...Погруженный в созвучие дух поет песнь всех сердец.
Потому радуйтесь, если можете чувствовать.
Лишен воздействия спящий дух.

По поводу приведенных выше цитат из Космологических записей Е.И.Рерих
У меня есть предположение, что эти инструменты- органы чувств в совершенном человеке это энергетические центры.
Каждый центр проявляет себя как инструмент контакта определенного качества вибрации на каждом уровне бытия. Вибрации, именно , полагаю что это имеет отношение к звуку и цвету. Т.е можно сказать, каждый центр звучит на определенной ноте в семи октавах. А когда создается мысль, происходит соединение чувственного звучания центров( как мотив) с доминантой духовно-магнитной составляющей( как основной энергетический носитель). Происходит как бы модуляция сигнала.

Развитие Ума происходит по многим каналам, но главный канал это развитие чувствительности и избирательности.
Что собственно является так же главным в развитии Души. По сути, это единая двуеродность в сущности и есть, Душа и ум, в результате построения Антахкараны, происходит соединение Высшего Манаса с Буддхи и с человеческой душой, с "Я". А потом Триада уже как единство- Атма- Буддхи- Манас, соединяется с Монадой.

[Diotima]

Чтобы разобраться в ощущениях, необходимо ввести некоторые категории в ум, чтобы ум был способен увидеть определенное направление.

Первые категории мы уже ввели понятие треугольников, например, Внимание- Интерес – Мотив и Впечатление- Новизна- Тайна.
Но, хотя треугольники отмечены в Агни Йоге

(Из Космологический записей Е.И.Рерих)
Созидание держится треугольником, как явленная Арка скре-пляется и держится треугольным камнем или ключом. Также главная тяжесть стены дома распределяется на треугольном про-странстве над окном.

Красота Вселенной уявлена в многообразии ее Единства. Материя исчезла. Материалистическое Мировоззрение уступило место Мировоззрению Энергетическому. Треугольник есть первое законченное геометрическое проявление формы или построение в Пространстве.
Размножение этого построения уявлено на его сторонах в виде новых треугольников и квадратов. Если соединить вершины треугольников, построенных на площади основного треугольника, получится равносторонний треугольник. Такое же построение можно уявить, положив в основание квадрат и др. ... Таким об-разом уявляется нарастание кристаллов различных элементов.
Кристаллизация уявлена в основании строения Миров. Каж¬дая песчинка имеет свою кристаллизацию, или строение. Каждая грануляция в Пространстве — свое индивидуальное очертание. Пространство полно грануляций маленьких частиц, или Атомов.

, мыслить треугольниками это довольно сложный процесс,
поэтому сначала мы будем осваивать мышление парами противоположностей, т.е. парные категории.
Благодаря марксистско- ленинскому детству, мы все знаем законы диалектики и пары противоположностей. Например:
Закон взаимодействия пар противоположностей
Закон перехода количества в качество
Закон отрицание отрицания
Категории:
Количество- качество, форма- содержание, объект- субъект, время- пространство, причина- следствие, внутреннее- внешнее, идеальное- материальное , целое- частное, общее- индивидуальное и т.д.
Вот представьте, как устроен наш ум, чтобы разобраться даже с первичными ощущениями, надо знать абстрактные категории.
Итак, начнем с простых ощущений, которые происходят с помощью пяти органов чувств у человека.
Как учит психология,
(далее будет использоваться материал из учебника «Общая психология, том2 «Ощущения и восприятия» Гусев А.Н.)
трудно отсоединить ощущение от восприятия

«В общей психологии ощущения и восприятия рассматриваются более конкретно как определенные виды образов, данные нам при самонаблюдении в результате нормального функционирования органов чувств.»

«ощущения или сенсорные образы представляют собой осознанное психическое отражение отдельных изолированных свойств предметов или стимулов путем их непосредственного воздействия на органы чувств.»

Т.е. то, о чем мы раньше уже говорили, что цепочка, по которой ум работает

Ощущение, восприятие, представление, понимание, со-знание, осознание, овладение

В процессе эволюции так сжалась, что человек ощущая, уже как бы осознает то, что ощущает. Т.е. у человека выработался стереотип, привычка, автоматический режим, только энергия определенного качества приблизилась(произошел контакт) сразу пошло уже осознание образа того, чего ощущается.
Отсюда уже можно увидеть, что даже на уровне ощущений, т.е. контактов с чем-то внешним, мы можем ошибаться, если у нас сложился уже опыт взаимодействия с чем-то похожим. Т.е. мы , вернее наш ум, не утруждает себя проведением исследования ощущения через цепочку, он сразу выдает стереотипное суждение, и что самое плачевное, он сразу выдает это на органы чувств и эмоции.

Простые примеры с фокусами и иллюзиями, например, все знают картинки, которые можно увидеть так, а можно по-другому (девушка или старая ведьма, например). Или например, всем известные опыты с гипнозом, когда человеку внушают, что у него в руках лимон и он его кусает, как лимон, со всеми вытекающими ощущениями. Ничего сверхособенного здесь нет, просто ум прекрасно может перестроить свое «осознание» под воздействием чужой воли и выдать сигнал на органы чувств. Интересные наблюдения оставляют сновидящие, когда в пространстве сновидения ум сталкивается с чем-то неизвестным( стереотипно не может определить), он начинает перебирать образы, объект кажется то одним, то другим, как бы «чудесно» превращается из одного в другое, а это всего лишь ум развлекается перебором ощущений из дежурного склада.
Можно найти множество разных интересных случаев, которые при анализе определяются именно игрой ума на уровне ощущений.

Итак, вопрос, каким образом в уме выстроить категории, чтобы он не пытался придумывать свои интерпретации сенсорных образов?

[paritratar]

Интерпретация это способ познания мира умом. Именно наработанная интерпритивная база позволяет полнее и обширнее познавать мир.

Интерпрета́ция — теоретико-познавательная категория; метод научного познания, направленный на понимание внутреннего содержания интерпретируемого объекта через изучение его внешних проявлений (знаков, символов, жестов, звуков и др.). Интерпретация занимает центральное место в методологии гуманитарных наук, где процедура выявления смысла и значения изучаемого объекта является основной стратегией исследователя. Основное направление - лингвистика.

Конечно, основа интерпретации идёт от языка, слова, текста. Чем богаче язык, тем больше возможностей интерпретации.

Есть и критика интерпретации:

Французский философ Поль Рикёр отмечал, что в интерпретации обнаруживается множественность смыслов. Интерпретации приходится иметь дело со знаками или символами, структура значения которых может быть многосложной, когда один смысл – прямой, первичный, буквальный – сверх того означает и другой смысл – косвенный, вторичный, иносказательный, – который может быть понят лишь через первый. Этот круг выражений с двойным смыслом Рикёр называет герменевтическим полем. В результате, текст может иметь несколько смыслов, наслаивающихся друг на друга. По определению Рикёра, «интерпретация – это работа мышления, которая состоит в расшифровке смысла, скрывающегося за очевидным смыслом, в выявлении уровней значения, заключенных в буквальном значении»[4]. Несмотря на то, что сам Рикёр множественность и даже конфликт интерпретаций считал не недостатком, а достоинством понимания, выражающего суть интерпретации, тем не менее, вариативность интерпретации ставит обоснованный вопрос об объективности знания, получаемого с помощью интерпретации[5].

Проблема объективности знания, получаемого с помощью интерпретации, обусловлена тем, что исследователь дает интерпретацию изучаемых процессов с точки зрения его собственной исходной интерпретативной базы. В результате, возникает комплекс вопросов относительно того, насколько объективен исследователь, с каких позиций можно сравнить и оценить различные интерпретативные системы, как согласовать расходящиеся между собой интерпретации, или, иными словами, как разрешить конфликт интерпретаций, существует ли наиболее адекватная интерпретация, и в чем состоят критерии адекватности[6].

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Интерпретация это способ познания мира умом. Именно наработанная интерпритивная база позволяет полнее и обширнее познавать мир.

Представьте такой опыт. Вас помещают в пространство по температуре, вязкости, влажности соответствующее температуре тела, темно, нет никаких внешних раздражителей, света, звука, запаха, осязания, вкуса. Нет ориентации, нет направления.Что с Вами произойдет? Как будет вести себя Ваш ум? Что он будет интерпретировать?
Такие опыты проводились и проводятся не только как научные эксперименты, здесь происходят очень интересные трансформации с человеком.
Как бы Вы могли описать ощущения такого человека?