Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Chit

Так он и есть диктатор, который проиграл выборы. То что сейчас у нас - это полицейская хунта с жестким подавлением любого инакомыслия. Если вы этого не понимаете, то может вам стоит сменить сферу деятельности?

Ключевое слово "сейчас". Что к этому привело?

P.s. Вы можете не тратить время на выпады. Меня они не задевают.

[Chit]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ключевое слово "сейчас". Что к этому привело?

P.s. Вы можете не тратить время на выпады. Меня они не задевают.

Жажда власти одного человека и попустительство со стороны таких как вы. Ясен пень, не задевают. Задевать могут слова только тех, кого уважаете. А к нам вы испытываете презрение.

[Эвиза]

Chit, в 2004 году Вы писали, что не голосовали за Лукашенко. Значит, в 2001 году Вы не голосовали за него?


Сейчас Вы пишите, что голосовали за него 15 лет назад. Значит, в 2006 году голосовали за него?


Почему Вы принимали такие решения? Почему сначала не голосовали, а потом голосовали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Chit

Жажда власти одного человека и попустительство со стороны таких как вы.

Подождите. Я за Лукашенко не голосовал и всегда выступал с критикой его политики. И не я, зная что собой представляет Лукашенко, сделал все чтобы раскачать страну до гражданского противостояния. В чем же мое "попустительство"?

Сообщение от Chit

Ясен пень, не задевают. Задевать могут слова только тех, кого уважаете. А к нам вы испытываете презрение.

Я к тому, что можете не тратить время и энергию на желчь и оскорбления.

[Chit]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите. Я за Лукашенко не голосовал и всегда выступал с критикой его политики. И не я, зная что собой представляет Лукашенко, сделал все чтобы раскачать страну до гражданского противостояния. В чем же мое "попустительство"?

Я к тому, что можете не тратить время и энергию на желчь и оскорбления.

Какая желчь и оскорбления? Мне до усрачки страшно. Я третий месяц нахожусь в состоянии перманентного стресса. И каждое утро я понимаю, что мы пробили очередное дно. Я вообще старался не писать ничего, но никому не позволю оскорблять мой народ.

[Migrant]

Сообщение от Chit

Какая желчь и оскорбления? Мне до усрачки страшно. Я третий месяц нахожусь в состоянии перманентного стресса. И каждое утро я понимаю, что мы пробили очередное дно. Я вообще старался не писать ничего, но никому не позволю оскорблять мой народ.

Верю. Но вы же не понимаете что происходит. У вас не революция, у вас бунт. И этот бунт будут усмирять. Хотите диалога с властью, хотите перемен - идите на диалог оппозиции с властью. И вы же не дурак, вы же понимаете, что Лукашенко будет с вами говорить - у него другого варианта нет. Он ТЕПЕРЬ не может не говорить с вами, его Россия принуждает к диалогу. И Россия будет патронировать диалоги Лукашенко с народом. А вы тупо идёте на митинги и бойкотируете диалог.

Это же не алгебра, а простая арифметика: Лукашенко принудили к диалогу. И принуждение это - очень жёсткое. Потому что, если Лукашенко не пойдёт на диалог с оппозицией, в вашей республике обвалят экономику, а личные капиталы вашего Бацьки будут переданы народу (в бюджет). Неужели вы не понимаете, что вашему президенту дали время на стабилизацию положения в республике, а потом будут спрашивать с него, как студента на экзаменах. Он на контроле у Путина.

Простой вопрос: почему у вас в республике нет вменяемой оппозиции? Той, с которой можно вести разговор? Хотите освободится от тирана - уберите бело-красные флаги, соберите не площадь, а собрание представителей и несите свои предложения российскому послу. Понесёте польскому или литовскому - мы просто отвернёмся и гори Беларусь синим пламенем.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Верю. Но вы же не понимаете что происходит. У вас не революция, у вас бунт. И этот бунт будут усмирять. Хотите диалога с властью, хотите перемен - идите на диалог оппозиции с властью. И вы же не дурак, вы же понимаете, что Лукашенко будет с вами говорить - у него другого варианта нет. Он ТЕПЕРЬ не может не говорить с вами, его Россия принуждает к диалогу. И Россия будет патронировать диалоги Лукашенко с народом. А вы тупо идёте на митинги и бойкотируете диалог.

Это же не алгебра, а простая арифметика: Лукашенко принудили к диалогу. И принуждение это - очень жёсткое. Потому что, если Лукашенко не пойдёт на диалог с оппозицией, в вашей республике обвалят экономику, а личные капиталы вашего Бацьки будут переданы народу (в бюджет). Неужели вы не понимаете, что вашему президенту дали время на стабилизацию положения в республике, а потом будут спрашивать с него, как студента на экзаменах. Он на контроле у Путина.

Простой вопрос: почему у вас в республике нет вменяемой оппозиции? Той, с которой можно вести разговор? Хотите освободится от тирана - уберите бело-красные флаги, соберите не площадь, а собрание представителей и несите свои предложения российскому послу. Понесёте польскому или литовскому - мы просто отвернёмся и гори Беларусь синим пламенем.

Все сидят или в изгнании.

[Migrant]

Сообщение от Chit

Все сидят или в изгнании.

Кто-то сидит, да. А те, кто в изгнании, могут собраться, написать петицию и начинать диалог. Если вы в оппозиции, то азбуку протестов должны знать. Подставлять спину дубинкам, не выдвигая своих требований может только идиот.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Лукашенко принудили к диалогу. И принуждение это - очень жёсткое. Потому что, если Лукашенко не пойдёт на диалог с оппозицией, в вашей республике обвалят экономику, а личные капиталы вашего Бацьки будут переданы народу (в бюджет).

Лукашенко должен предпринимать дальнейшие шаги на сближение и более тесную интеграцию с Россией, а не общаться с оппозицией, которая по сути своей прозападная. Или вы ещё не поняли, что она из себя представляет?

Сообщение от Migrant

Понесёте польскому или литовскому - мы просто отвернёмся и гори Беларусь синим пламенем.

Так она уже там-её лидеры. И почему Беларусь, стратегический партнёр и союзник России должна гореть синим пламенем? Потому что Мигранту так хочется? И заметьте-никто в России от Беларуси не отвернулся и даже от Лукашенко.

Сообщение от Migrant

мы просто отвернёмся

Может скромнее надо быть и говорить от своего имени? А то белорусские оппозиционеры тоже говорят от лица всего народа, хотя представляют куда меньшую его часть.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Лукашенко должен предпринимать дальнейшие шаги на сближение и более тесную интеграцию с Россией, а не общаться с оппозицией, которая по сути своей прозападная. Или вы ещё не поняли, что она из себя представляет?

Так она уже там-её лидеры. И почему Беларусь, стратегический партнёр и союзник России должна гореть синим пламенем? Потому что Мигранту так хочется? И заметьте-никто в России от Беларуси не отвернулся и даже от Лукашенко.

Может скромнее надо быть и говорить от своего имени? А то белорусские оппозиционеры тоже говорят от лица всего народа, хотя представляют куда меньшую его часть.

А может просто надо чуть получше соображать?
Теперь по поводу оппозиции. Вы знаете сколько разных партий и политических блоков в России? От коммунистов до всякого рода мелких партий? Не считал, но много. Есть, а веренее должны быть широком спектром представлены и в Беларуси. Почему вы считаете оппозицией только тех, кто ходит с бело-красно-белыми флагами? И у Зюганова, и у Жириновского, и у Прилепина, и у Старикова наверняка есть сторонники в вашей республике. Это понятно, что самые оторванные - это пропольские партии, но с ними во власти никто говорить не будет, и России нет смысла слушать их. Тем более, что вот-вот спесь с них слетит в одночасье.

Теперь по поводу моей скромности. Дураку понятно, что я говорю от себя, а не от имени народа, государства и власти, шизофренией не страдаю. И если вам не нравятся мои обороты речи - не общайтесь со мной, а просто обзовите как-нибудь и до свидос!

А я рассматриваю поведение или стиль общения российских политиков уже давно, во всяком случае вы столько ещё даже и не живёте. И, глядя на диалог России с вашей республикой, у меня свежие впечатления от украинских диалогов. И помню как менялась риторика РФ и Украины в 2014 году. Тогда ведь тоже также: наши-то предлагали, предлагали помощь, кредиты, а когда поняли, что не в коня корм, взяли и забыли, что со свидомыми можно о чём-то договориться.

Поэтому и спасение Белоруссии - есть дело самих белорусов. Нет, не хотите и не будете нас слушать - гори всё синем пламенем, у нас кроме вас и других забот вагон и маленькая тележка. А опыт Украины, Грузии, Прибалтики, Армении и т.д. говорит, что инициатива сотрудничества должна идти от вас, предложения и конкретные действия должны быть вашими. И нам, уж поверьте, не будет хуже, если вы пройдёте сквозь дым, огонь и распад. Всякие ваши беда - только усилят любовь к русским, Ибо мы-то руку помощи протягивали всегда. Воспользоваться помощью - ваше право, ваша судьба, ваш промысел. А спасать вас, не взирая на все ваши брыкания, никто не будет. Суетиться не нам, а вам надо, хотя пока что всё как раз и наоборот.

ЗЫ. Москва и Кремль будет прислушиваться только тех политиков и те партии, которые рассматривают будущее вашей республики во взаимодействии с нами. И это не обязательно Лукашенко и его сторонники. Могут быть и другие политические движения. Но однозначно нам нечего говорить с теми, кто за западный выбор. На Украине, к примеру, - это Медведчук со своей командой, тот же Шарий. Пока что мало, но уже есть пророссийские силы. Будут и у вас, и, повторюсь, это не обязательно Лукашенко.

[Эвиза]

Сообщение от Chit

Жажда власти одного человека и попустительство со стороны таких как вы.

Chit, Вы думаете, что мы все в восторге от Лукашенко что ли?

Мы не забыли, что он говорил про Россию и чоповцев.

Вот опять он тут речь держал про свою многовекторность. Что мол он не собирается лететь как журавль или воробей с одним крылом, поэтому будет всегда проводить многовекторность. Что Россия проводит многовекторность.
Но ведь многовекторность многовекторности рознь.
Одно дело торговать.
Другое дело вот такое. Статья за март оказалась во многом пророческой.


Зачем Белоруссия проводит совместные учения с НАТО

В начале марта в Белоруссии организованы совместные учения Winter Partisan при участии белорусского и британского спецназа. Взвод британских военных уже прибыл в Белоруссию и, по разным данным, составляет от 30 до 42-х человек.

Учения эти номинально посвящены "контртеррористическому взаимодействию". Но, естественно, в этом решении Белоруссии о максимально тесной интеграции по военной линии со страной-участницей НАТО, а именно Великобританией, не обошлось без большой политики.
Многовекторная политика Белоруссии

Дело в том, что еще в начале февраля заместитель министра иностранных дел Белоруссии Олег Кравченко выступил на панельной дискуссии на Атлантическом совете в Вашингтоне. По сути, Атлантический совет — это экспертная и консультативная площадка для НАТО. Одна из ведущих таких площадок. И тех, что вырабатывают варианты расширения Альянса на Восток, а также возможные пути "сдерживания" России.

На закрытой части дискуссии Кравченко выступил перед экспертами НАТО с заявлением о том, что "нужно провести в Белоруссии учения с участием европейских членов НАТО. Раз Белоруссия — мост между Западом и Востоком, то там не может быть только российских учений, нужны и американские".

А также в рамках "многовекторной политики Белоруссии" заместитель главы белорусского МИД просил у НАТО "разместить в Белоруссии 50-100 спецов по тому, что американцы называют SOCMINT, OSINT и прочими "интами". В общем, информационные войска, включая анализ соцсетей, открытых источников, ну и классическая разведка тоже".

И вот до учений всё же дело дошло. И нет никаких оснований не верить, что и "информационные войска" Альянса в Белоруссии скоро появятся.
К слову, о многовекторной политике. Одним из её авторов и фактически "отцов" является Владимир Макей, нынешний министр иностранных дел Белоруссии. Сама по себе эта политика предполагает сотрудничество и интеграцию как с Россией, так и с Западной Европой, то есть и с ЕС, и с НАТО, и, естественно, с США.


Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий

Правда вот Украину подобного рода многовекторность привела к Майдану, "революции достоинства" и прочим неожиданным вещам, которые фактически разорвали страну, где уже несколько лет продолжается гражданская война. Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий — пока не очень понятно.

Однако некоторые сетевые опросы в самых популярных белорусских телеграм-каналах свидетельствуют о том, что граждане этой страны встревожены, более того, отвечая на вопрос, как может произойти смена власти в Белоруссии, склоняются к силовым вариантам ответа. От "дворцового переворота" до революции и открытого свержения власти Александра Лукашенко.
И в контексте привлечения западных специалистов не лишним будет напомнить, насколько эти самые специалисты и эксперты из разного рода неправительственных европейских и американских организаций любят устраивать "цветные революции". А в данном случае режим Лукашенко не просто намекает, а уже фактически открыто приглашает их на свою территорию.
Лукашенко решил замахнуться на "святое"

Зачем это Лукашенко? Ну, судя по всему, он хотел бы получить дополнительные рычаги влияния на Россию. Если Россия не будет сговорчивей по вопросам цен на нефть или будет слишком напирать на интеграцию по линии Договора о союзном государстве, то всегда можно вспомнить про "многовекторность" и про "западных союзников".

А если "западные партнеры" развернут слишком бурную деятельность, то, напротив, можно будет намекнуть России, что она сейчас потеряет союзника на западном направлении, да и, вообще, "мы же братушки". Вопрос только в том, нужны ли нам такие "братушки", к которым уже прилетел британский спецназ.

К слову, есть планы, что эти иностранные военные еще примут участие в белорусском Параде Победы. Что с исторической точки зрения, конечно, логично. Британцы были нашими союзниками в годы Второй мировой. Но вот с точки зрения актуальной политической конъюнктуры снова звучит как определенного рода политический вызов.
Нет, понятно, что России очень не хотелось бы, чтобы на территории Белоруссии размещались базы НАТО, а уж тем более ракеты Альянса и США. И во многом поэтому до сих пор у Москвы такое трепетное отношение к Минску.
Но совместные учения — это первый шаг к тому, чтобы базы всё же появились. И в чем тогда, как говорится, разница? Тут что многовекторность, что откровенная русофобия, что Лукашенко у власти, что некто совершенно другой — различия в этом случае, думается, сотрутся.
В свое время Путину достаточно было слегка пнуть экономику Украины по торговым пошлинам и налогам после разговора Януковича об "евроинтеграции". Белоруссия в этом плане также крайне зависима от российской экономики. От тех же нефти, газа, да и просто от российского рынка. И закрытие этих возможностей для Лукашенко может оказаться слишком болезненным.
Впрочем, на этом фоне Москва начала выделять новые кредиты на поддержку режима Лукашенко, цены на нефть и газ для Белоруссии остались как для союзного государства.

В связи с чем стоит, конечно, задать вопрос: а существует ли в России вменяемая политика в отношении как Белоруссии, так и остальных приграничных стран, входивших когда-то в единое с нами государство?

Так что тем, кто в России хвалит Лукашенко нужно и об таких его шагах не забывать.

Далее, прогнав про многовекторность, он рассуждает про то, что он спиной к спине с Путиным отстреливается и что он договорился с Путиным быть опорой друг другу. И опять про младшего брата и всё такое.
Этот постоянный спектакль начинает всё больше надоедать.

Chit, но сейчас грядёт ужасный кризис и здесь нельзя сделать ни одного неправильного шага. Путин это прекрасно понимает.
Надо взвешивать каждый шаг.

[Chit]

Сообщение от Эвиза

Chit, Вы думаете, что мы все в восторге от Лукашенко что ли?

Мы не забыли, что он говорил про Россию и чоповцев.

Вот опять он тут речь держал про свою многовекторность. Что мол он не собирается лететь как журавль или воробей с одним крылом, поэтому будет всегда проводить многовекторность. Что Россия проводит многовекторность.
Но ведь многовекторность многовекторности рознь.
Одно дело торговать.
Другое дело вот такое. Статья за март оказалась во многом пророческой.


Зачем Белоруссия проводит совместные учения с НАТО

В начале марта в Белоруссии организованы совместные учения Winter Partisan при участии белорусского и британского спецназа. Взвод британских военных уже прибыл в Белоруссию и, по разным данным, составляет от 30 до 42-х человек.

Учения эти номинально посвящены "контртеррористическому взаимодействию". Но, естественно, в этом решении Белоруссии о максимально тесной интеграции по военной линии со страной-участницей НАТО, а именно Великобританией, не обошлось без большой политики.
Многовекторная политика Белоруссии

Дело в том, что еще в начале февраля заместитель министра иностранных дел Белоруссии Олег Кравченко выступил на панельной дискуссии на Атлантическом совете в Вашингтоне. По сути, Атлантический совет — это экспертная и консультативная площадка для НАТО. Одна из ведущих таких площадок. И тех, что вырабатывают варианты расширения Альянса на Восток, а также возможные пути "сдерживания" России.

На закрытой части дискуссии Кравченко выступил перед экспертами НАТО с заявлением о том, что "нужно провести в Белоруссии учения с участием европейских членов НАТО. Раз Белоруссия — мост между Западом и Востоком, то там не может быть только российских учений, нужны и американские".

А также в рамках "многовекторной политики Белоруссии" заместитель главы белорусского МИД просил у НАТО "разместить в Белоруссии 50-100 спецов по тому, что американцы называют SOCMINT, OSINT и прочими "интами". В общем, информационные войска, включая анализ соцсетей, открытых источников, ну и классическая разведка тоже".

И вот до учений всё же дело дошло. И нет никаких оснований не верить, что и "информационные войска" Альянса в Белоруссии скоро появятся.
К слову, о многовекторной политике. Одним из её авторов и фактически "отцов" является Владимир Макей, нынешний министр иностранных дел Белоруссии. Сама по себе эта политика предполагает сотрудничество и интеграцию как с Россией, так и с Западной Европой, то есть и с ЕС, и с НАТО, и, естественно, с США.


Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий

Правда вот Украину подобного рода многовекторность привела к Майдану, "революции достоинства" и прочим неожиданным вещам, которые фактически разорвали страну, где уже несколько лет продолжается гражданская война. Ждёт ли Белоруссию украинский сценарий — пока не очень понятно.

Однако некоторые сетевые опросы в самых популярных белорусских телеграм-каналах свидетельствуют о том, что граждане этой страны встревожены, более того, отвечая на вопрос, как может произойти смена власти в Белоруссии, склоняются к силовым вариантам ответа. От "дворцового переворота" до революции и открытого свержения власти Александра Лукашенко.
И в контексте привлечения западных специалистов не лишним будет напомнить, насколько эти самые специалисты и эксперты из разного рода неправительственных европейских и американских организаций любят устраивать "цветные революции". А в данном случае режим Лукашенко не просто намекает, а уже фактически открыто приглашает их на свою территорию.
Лукашенко решил замахнуться на "святое"

Зачем это Лукашенко? Ну, судя по всему, он хотел бы получить дополнительные рычаги влияния на Россию. Если Россия не будет сговорчивей по вопросам цен на нефть или будет слишком напирать на интеграцию по линии Договора о союзном государстве, то всегда можно вспомнить про "многовекторность" и про "западных союзников".

А если "западные партнеры" развернут слишком бурную деятельность, то, напротив, можно будет намекнуть России, что она сейчас потеряет союзника на западном направлении, да и, вообще, "мы же братушки". Вопрос только в том, нужны ли нам такие "братушки", к которым уже прилетел британский спецназ.

К слову, есть планы, что эти иностранные военные еще примут участие в белорусском Параде Победы. Что с исторической точки зрения, конечно, логично. Британцы были нашими союзниками в годы Второй мировой. Но вот с точки зрения актуальной политической конъюнктуры снова звучит как определенного рода политический вызов.
Нет, понятно, что России очень не хотелось бы, чтобы на территории Белоруссии размещались базы НАТО, а уж тем более ракеты Альянса и США. И во многом поэтому до сих пор у Москвы такое трепетное отношение к Минску.
Но совместные учения — это первый шаг к тому, чтобы базы всё же появились. И в чем тогда, как говорится, разница? Тут что многовекторность, что откровенная русофобия, что Лукашенко у власти, что некто совершенно другой — различия в этом случае, думается, сотрутся.
В свое время Путину достаточно было слегка пнуть экономику Украины по торговым пошлинам и налогам после разговора Януковича об "евроинтеграции". Белоруссия в этом плане также крайне зависима от российской экономики. От тех же нефти, газа, да и просто от российского рынка. И закрытие этих возможностей для Лукашенко может оказаться слишком болезненным.
Впрочем, на этом фоне Москва начала выделять новые кредиты на поддержку режима Лукашенко, цены на нефть и газ для Белоруссии остались как для союзного государства.

В связи с чем стоит, конечно, задать вопрос: а существует ли в России вменяемая политика в отношении как Белоруссии, так и остальных приграничных стран, входивших когда-то в единое с нами государство?

Так что тем, кто в России хвалит Лукашенко нужно и об таких его шагах не забывать.

Далее, прогнав про многовекторность, он рассуждает про то, что он спиной к спине с Путиным отстреливается и что он договорился с Путиным быть опорой друг другу. И опять про младшего брата и всё такое.
Этот постоянный спектакль начинает всё больше надоедать.

Chit, но сейчас грядёт ужасный кризис и здесь нельзя сделать ни одного неправильного шага. Путин это прекрасно понимает.
Надо взвешивать каждый шаг.

Я, если честно, не помню когда именно голосовал за Лукашенко. Но до 15 года я велся на его речи о союзе с Россией и социальном государстве. К сожалению, все это оказалось фикцией.

[Migrant]

Всё больше убеждаюсь, что мы (Россия) не должна помогать бывшим братским республикам. Они все больны многовекторностью. По-русски эта многовекторность означает: и нам, и вам. То есть, белорусы, молдаване, украинцы, грузины etc. не хотят быть нам, т.е. России, друзьями. И в обычное время такое поведение могло бы быть в стиле "а чего тут такого?", но теперь, когда нашу страну обложили санкциями, когда нас обвиняют в чем угодно бездоказательно, просто по факту, только за то, что мы существуем, иметь таких друзей, а в некоторых случаях именуемых даже братьями, не то, чтобы не умно, а преступно. Просто потому, что запад - это НАТО и они показали нам себя в Югославии.

Вообще-то, я слишком многословен. Я напомню, что в историческом прошлом все они, от грузинов до литовцев, пришли к России за помощью и покровительством. И теперь они полагают, что мы без них не сможем. Не справимся! Ага, как же! И никак не понимают, что в нашем мире есть только мы - Россия и они - Запад. Тот коллективный запад, который на нас нападает, идёт войной, сжигает в печах...

И вот в 90-х мы решили, вернее не мы, а тупоголовый Горбачёв, решил брататься с западом. И нас чуть не грохнули (есть мнение, что в Перестройке Россия потеряло больше людей, чем за годы ВОВ) за такое вот братание. Но мы опомнились, украинцы, белорусы, молдоване - нет, ну что тут поделаешь. Хотят быть пищей - флаг (БЧБ, ЖБ) им в руки. Нашей вины в том нет. Тем более, что мы пошли на такой гуманитарный шаг, как предоставление им нашего, Российского гражданства. Хотите к нам - идите к нам.