У-Син. Рассмотрение мышления сквозь призму древней системы

Восток · 24.10.2020, 12:09

Посвящаю эту небольшую работу братьям исследователям и философам. Всем, кто учится мыслить и понимать.
Очень надеюсь, что она станет действенным инструментом в деле совершенствования мышления и внимательной интроспекции.
В ней действительно заложен этот потенциал.

Ну, вот например - чем воинский профессиональный навык боя отличается от банального деревенского махача? Мне думается прежде всего внимательным и осознанным отношением - к оружию, технике движения...Пониманием движения. Профессиональный воин и проф спортсмен - знают как работают мышцы и что происходит в психике и организме.
Тогда чем должен отличаться настоящий философ и исследователь? Знает ли он из чего, из каких составляющих выстраивается его собственная мысль? Осознаёт ли он как и что происходит в процессе осмысления?

Как всё началось? Более 20 лет назад, как-то сама собой пришла мысль разложить мыслительные процессы на составляющие и рассмотреть мышление как пять элементов У Син. Ведь в принципе - если кто-то знаком - древние китайцы совершенно все аспекты жизни рассматривали как своеобразную пяти стихийную систему. Времена, вкусы, температуру. цвета, погоду, эмоции и т.д.
И дело конечно вовсе не в том, чтобы взять и согласиться с их воззрениями, а в том, чтобы нащупать и использовать суть подхода.

Описывать сам У-Син не буду - так как в сети всё есть. Было бы желание.

Но прежде чем начну раскрывать систему - предлагаю попробовать сделать это самим. Потом сравним результаты.
Сделаю лишь небольшую подсказку - допустим элемент Земля - это ФАКТ. То, что мы приобрели через восприятие как некую ДАННОСТЬ...
Так же можно рассмотреть Землю - как ИНФОРМАЦИЮ...

Сможете дифференцировать составляющие ментального процесса дальше? Что мы делаем, как поступаем с Информацией?

далее продолжу...

Восток · 24.10.2020, 12:37

Итак: элемент ЗЕМЛЯ.

В У-Син рассматривается и как почва и как твердь. Твердь как незыблемость и основа всего живого. Во многих философских системах Востока Земля есть продукт - пепел космического Огня. Именно поэтому в У-Син "мать" Огонь порождает "сына" Землю. Именно Земля в представлении древних даосских философов представлялась центром всего сущего.

Если спроецируем это на ментальную область - действительно можно увидеть, что ТО что дано... - ДАННОСТЬ, ИНФОРМАЦИЯ, ЗНАНИЯ, ФАКТЫ - есть база и исходный материал для последующих "алхимических" превращений ПРОЦЕССА мышления.

яБорис · 24.10.2020, 16:34

Цитата:

Сообщение от Восток

Итак: элемент ЗЕМЛЯ.

В У-Син рассматривается и как почва и как твердь. Твердь как незыблемость и основа всего живого. Во многих философских системах Востока Земля есть продукт - пепел космического Огня. Именно поэтому в У-Син "мать" Огонь порождает "сына" Землю. Именно Земля в представлении древних даосских философов представлялась центром всего сущего.

Если спроецируем это на ментальную область - действительно можно увидеть, что ТО что дано... - ДАННОСТЬ, ИНФОРМАЦИЯ, ЗНАНИЯ, ФАКТЫ - есть база и исходный материал для последующих "алхимических" превращений ПРОЦЕССА мышления.

База есть, но нет понимания что в своей основе-сути из себя представляет сам процесс мышления. Если отбрасывать эту составляющую, то вряд ли можно предполагать возможность истинного решения. Ведь сам ПРОЦЕСС...это со стороны человека.

Восток · 24.10.2020, 16:55

далее.

ЗЕМЛЯ как твердь и почва создана Огнём.

Примем Огонь как ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ (как процесс), Собственно само ПОНИМАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ - и есть ОГОНЬ.

И тогда всё складывается логично и соответствует легенде. ОГОНЬ порождает ЗЕМЛЮ.
Ведь если ОПЫТ таки производится-происходит, если ПОНИМАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ заявлены как процесс - лишь тогда наше сознание способно воспринять и ДАННОСТЬ и ИНФОРМАЦИЮ.

Опять же многое зависит и от качества ОГНЯ. Если имеем опыт человека ориентированного только на удовольствия, удовлетворения и блага - то и ЗНАНИЯ и все книги-тексты, все впечатления и навыки - всё что есть стихия ЗЕМЛЯ - сложится и накопится соответствующие. Для такого человека существует лишь малый процент вероятности, что будут изучены книги Культуры и Науки. Скорее всего "на ура" пойдут всякие "как приобрести влияние на людей, женщин, как стать богатым и прочия муть жуть и обман. ... Проще - качество ОГНЯ - определяет качество ЗЕМЛИ.

Напомню - в У-Син существуют два ОСНОВНЫХ типа взаимодействия. ПОРОЖДЕНИЕ и КОНТРОЛЬ(иногда пишут подавление - но это верно лишь на 50%)

Восток · 24.10.2020, 17:21

Цитата:

Сообщение от яБорис

База есть, но нет понимания что в своей основе-сути из себя представляет сам процесс мышления.

Ну... как бы вся ЭТА тема и задумана как способ особым образом это прояснить, раскрыть, сделать более понятным и полным.

Раз уж коснулись - то надо и повторить и сказать следующее:

Считаю, что в ДАННОЙ системе сам процесс мышления-понимания и есть стихия Огонь.
В У - Син Огонь сравнивается с ЦАРЬ-стихией которая "над остальными стихиями(министрами) "
Энергия Огня в У-Син - можно рассматривать не только как старшую стихию, но и как синтез всех остальных.
Иными словами - процесс мышления понимания мы можем получить в результате полного круга алхимических преобразований - То есть - от Земли- через металл, воду, дерево - наконец получаем Огонь-понимание..

яБорис · 24.10.2020, 17:35

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

База есть, но нет понимания что в своей основе-сути из себя представляет сам процесс мышления.

Ну... как бы вся ЭТА тема и задумана как способ особым образом это прояснить, раскрыть, сделать более понятным и полным.

Раз уж коснулись - то надо и повторить и сказать следующее:

Считаю, что в ДАННОЙ системе сам процесс мышления-понимания и есть стихия Огонь.
В У - Син Огонь сравнивается с ЦАРЬ-стихией которая "над остальными стихиями(министрами) "
Энергия Огня в У-Син - можно рассматривать не только как старшую стихию, но и как синтез всех остальных.
Иными словами - процесс мышления понимания мы можем получить в результате полного круга алхимических преобразований - То есть - от Земли- через металл, воду, дерево - наконец получаем Огонь-понимание..

Это к элис. Она глубже оперирует такими понятиями. Она утверждает достоверность, на основании Учений, возможности разложения на состовляющие таких категорий как Мысль и Чувство.
Вполне вероятно, что у неё есть интересные мысли и для этой темы.

Восток · 24.10.2020, 18:28

Цитата:

Сообщение от яБорис

Это к элис. Она глубже оперирует такими понятиями.

Вряд ли.

яБорис · 24.10.2020, 18:39

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Это к элис. Она глубже оперирует такими понятиями.

Вряд ли.

Но вот чтобы избежать явных ошибок необходимо, как минимум, мыслить категориями и смыслами этой древней системы. Нужно углубиться в те времена и найти соответствия содержаний смыслов их понятий нашему времени.
Здесь явно необходима узкая специализация. (имхо)

Восток · 24.10.2020, 18:50

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Это к элис. Она глубже оперирует такими понятиями.

Вряд ли.

Но вот чтобы избежать явных ошибок необходимо, как минимум, мыслить категориями и смыслами этой древней системы. Нужно углубиться в те времена и найти соответствия содержаний смыслов их понятий нашему времени.
Здесь явно необходима узкая специализация. (имхо)

Это зависит от наличия понимания.
Если понимание - есть, то достаточно внимательности. Желания разобраться.
Если нет - то просто запихиванием в ум формул - ни к чему не приведёт.
Примерно так учится большая часть и в школах и ВУЗах.
Спросите любого начальника - почти ВСЕХ(99%) молодых специалистов - приходится всему обучать заново. Так как ТАМ их учат не мыслить а тупо впихивают данные и инфу. Не понимать, ... не вживаться,... не взаимодействовать,... не побеждать трудности... не решать постоянно новые задачи - а тупо симулировать процесс якобы обучения.

Ещё раз и теперь ближе к теме:

ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ инфа, данность. факт, текст, понятия - ТО ЕСТЬ стихия ЗЕМЛЯ

НЕ ЕСТЬ синтез всех процессов который и есть ОГОНЬ - ПОНИМАНИЕ.

Восток · 24.10.2020, 21:16

Цитата:

Новый Панарион.
Правильным побуждением к поиску самопознания будет побуждение, связанное с познанием, а не с самостью. Самопознание – достойная вещь в силу наличия в нем знания, а не в силу его связи с нашей личностью.

продолжим...
В целом Даосская легенда(мнемоническая образная сказка) звучит так:

Огонь порождает священный пепел - т.е. Землю
Внутри Земли формируется Металл(руды, слитки и пр - таковы были их древние воззрения)
Металл (находящийся в Земле) - рождает Воду(отсюда родники питающие реки)
Вода питает Дерево.
Дерево(в виде дров) рождает Огонь.

Следующей СТИХИЕЙ нашего рассмотрения является МЕТАЛЛ.

Анализ, критика, рассмотрение, соизмерение, соотнесение и т.д.

Мне думается это весьма соответствует и логике ментального процесса и даосской легенде.
Действительно - получая некие данные, инфу. тексты, ... узнавая некие факты, описания и т.д.(ЗЕМЛЮ) мы тут же приступаем к некоему осмыслению и проверке полученного. На основе базы информации - рождается процесс анализа, верификации, рассмотрения... Земля рождает Металл.

Огонь(понимание-мышление) порождает Землю (факт, осведомлённость, инфа и т.д.)
Земля порождает Металл(анализ, критика и т.д.)

А что если эволюционный-алхимический импульс СЛАБ? Встречали наверное часто, когда Осведомлённость(знания) воспринимались как Знание? Ведь действительно бывает, что набравши в ум и память цитат, текстов, инфы - человек перестаёт куда либо двигаться и вполне удовлетворён возможностью постоянно реплицировать текстово-понятийную инфу?

Но если процесс ПОЗНАНИЯ и требование правды - сильны, то любая инфа и любой факт подвергается и проверке на достоверность(или нужность) и осмысляется и анализируется и соизмеряется...

Цитата:

Весь мир проверь своею мыслью строгой —
Проверь свои поступки и дела.
Смотри, чтоб жизнь, как нищенка убогая,
Бесцельно и никчемно не прошла.

Твой сад объят осеннею тревогою —
Мрачнеет небо, тяжелеет мгла.
Но в вышине, твой взор лучами трогая,
Горит звезда, призывна и светла.

Пусть мир — велик, ты должен сделать многое,
Чего создать природа не смогла.
Ведет к мечте, ведет крутой дорогою
Твой разум, раскаленный добела!

Мохаммад Икбал

adonis · 25.10.2020, 11:43

Цитата:

Сообщение от Восток

Считаю, что в ДАННОЙ системе сам процесс мышления-понимания и есть стихия Огонь.

В данной системе... . Возможно. А в другой системе как будет? Множество систем уже показывает их несостоятельность каждой в отдельности. Огонь может быть и чёрным. Значит вопрос в КАЧЕСТВЕ. Зачем нужны пять элементов, если есть два основных Терос и Тамас как катеты прямоугольного треугольника и гипотенуза на которой находится наше "Я"? Качество мышления, качество действия и любое другое качество зависит от того, какой катет больше. Если доминирует Тамас, то и качество Огня или мышления-понимания будет соответственно.

Цитата:

Сообщение от Восток

Проще - качество ОГНЯ - определяет качество ЗЕМЛИ.

Хорошо, ты заменил Терос и Тамас на Огонь и Землю, но куда теперь пристроишь ещё металл и дерево? И зачем? Может проще разобраться с тем, что нам дано? Ведь Тамас это не только удовольствия и грехи, но и земной учитель - это тоже Тамас. Всё проявленное вокруг нас - Тамас, земные цветы, земные картины, восходы и закаты, сама планета - Тамас.

Цитата:

Сообщение от Восток

Иными словами - процесс мышления понимания мы можем получить в результате полного круга алхимических преобразований - То есть - от Земли- через металл, воду, дерево - наконец получаем Огонь-понимание..

Понимание достигается настройкой на канал Учителя. Серебряная нить это единственный путь к развитию понимания. Понимание это Голос Тишины, его нельзя передать другим.

Восток · 25.10.2020, 12:23

Цитата:

Сообщение от adonis

А в другой системе как будет? Множество систем уже показывает их несостоятельность каждой в отдельности.

Значит с каждой надо разбираться непосредственно.

Цитата:

Сообщение от adonis

Огонь может быть и чёрным. Значит вопрос в КАЧЕСТВЕ.

Я это затронул выше. Но дальше будет более подробный разбор - если получится))) .
Опять же качество - если оно предмет рассмотрений и оценок - чаще приводит не к однозначному суждению (виновен-не виновен, свет или тьма) а скорее к сложному комплексу ОЦЕНКИ светотени и полутонов.
Всех разбойников - по одной статье и к одной мере будешь приговаривать?

Цитата:

Сообщение от adonis

Зачем нужны пять элементов,

Во первых это древняя традиция - это и в буддизме и индуизме и у пифагорейцев таки есть - ...В Учении это затронуто. Ну например в письмах пяти-аспектные системы затрагиваются. Например:

Цитата:

11 06 35 Рудзитису
Если взять человека, мы найдём, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов – сканд, которые подразделяются на физические качества, форму – рупа; чувствования – ведана; представления – санжна; силы – самскара; сознание – вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара суть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего.

Есть ещё и прямые и косвенные отсылки - показывающие, что пяти-системность в философии Учения таки используется. Искать пока не буду - так как не суть.
Может быть по ходу разбора что-то и всплывёт.

Восток · 25.10.2020, 12:39

Цитата:

11.06.35 2

Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу, являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры или проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятиричным, шестиричным и семиричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в «Тайной Доктрине».

Восток · 25.10.2020, 12:52

Цитата:

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ»

Ученик. Что означает пятиконечная звезда?

Мудрец. Она символизирует человеческое существо, не являющееся адептом, но находящееся в данный момент на плане животной природы по своим жизненным устремлениям и внутреннему развитию. Следова*тельно, это символ расы. Перевернутая звезда означает смерть или символизирует ее. Будучи перевернутой, она может также означать другую или темную сторону. В то же время она является крестом, наделенным силой ума, то есть человеком.

Ученик. А существует ли символ в виде четырехлучевой звезды?

Мудрец. Да. Это символ царства, следующего за людьми; он принадлежит животным. Истинные ясновидящие могут видеть и пяти и четырехлучевую звезду. Обе они создаются пересечением линий или потоков Астрального Света, излучаемого человеком или другим сущес*твом. Четырехлучевая звезда означает, что существо обладает Манасом, но он еще не развит в должной степени.

Ученик. Заключена ли в самой фигуре пятилучевой звезды некая сила?

Мудрец. Да, но очень небольшая. Вы видите, что она используется разными людьми в качестве торговых знаков и тому подобного, служит различным организациям, и это не дает никаких результатов. На самом деле, для того чтобы обладать силой или значимостью, она должна быть использована разумом. Тогда она несет в себе всю силу личности, которой она может принадлежать.

Восток · 25.10.2020, 15:32

Цитата:

Сообщение от Восток

В целом Даосская легенда(мнемоническая образная сказка) звучит так:

Огонь порождает священный пепел - т.е. Землю
Внутри Земли формируется Металл(руды, слитки и пр - таковы были их древние воззрения)
Металл (находящийся в Земле) - рождает Воду(отсюда родники питающие реки)
Вода питает Дерево.
Дерево(в виде дров) рождает Огонь.

далее...
Взаимоотношения контроля-подавления описываются так:

Огонь - плавит Металл. (напр при его чрезмерной активности, агрессивности)
Металл - пилит и рубит Дерево (если разрастается неправильно или засыхает)
Дерево - рыхлит корнями Землю. (напр если твердеет, или увеличивает массу неадекватно)
Земля - впитывает Воду. (если разливается вне границ-берегов)
Вода - тушит Огонь. (если разгорается вне меры и необходимости... или слаб... - что ведёт к прекращению и смерти движения)

Двигаемся дальше.
Итак у нас есть МЕТАЛЛ - а именно: Анализ, критика, рассмотрение, соизмерение, соотнесение и т.д.
Согласно У-Син - Металл даёт, порождает ВОДУ.

ЧТО рождается и формируется из ДАННОСТЕЙ и ФАКТОВ,... Наблюдений, инфы - в процессе алхимического преобразования в виде анализа, критического рассмотрения, верификации и т.д.?

???(шансов почти нет, но вдруг кто-то захочет/сможет самостоятельно))))
Подсказка - в даосском У-Сине элемент ВОДА - В ОРГАНИЗМЕ соответствует системе ПОЧЕК, его энергии эманации формируют кости, мозг, являются основой собственной жизненной силы.

Восток · 25.10.2020, 16:30

Цитата:

Сообщение от Восток

Огонь - плавит Металл. (напр при его чрезмерной активности, агрессивности)

Если внимательно рассматривать качества стихии МЕТАЛЛ - появляется подозрение что такое название было дано не случайно.
Наша критика и критичность, анализ и рассмотрение - действительно словно воплощение Меча. Стального инструмента.
Жизнь, а в особенности современный интернет подсовывают нам множество дутой, лживой а порой просто не нужной инфы.
Спекуляции, фейки, манипуляции...
И наверное действительно - для создания хорошего огорода-сада - для начала надо пройтись железной тяпкой.

То есть - порядок в голове начинается с простых правил. "не читайте случайных книг"- восходит к тому же смыслу чистоты и целесообразности.
И тогда такие вещи как телевизор и немотивированный сёрфинг - отпадают органически.

Но бывает, что активность и экспрессивность металла - выходят за рамки необходимого. И тогда контролировать и удерживать излишнее критиканство - помогает простое жизненное ПОНИМАНИЕ. Не нужен избыточный анализ - если есть СОЗНАНИЕ и сознательность.
Опять же порой ПОНИМАНИЕ может подсказать где и как и что СТОИТ рассматривать, а на что не обращать внимания. Дед контролирует Внука - Огонь плавит(но и выплавляет и закаляет) Металл

С.М. · 25.10.2020, 16:53

Совершенно верно. У-син - одна из основных категорий китайской философии; пятичленная структура, определяющая основные параметры мироздания.
Поскольку МЫШЛЕНИЕ тоже входит в систему Мироздания, то, скорее всего и его можно описать с помощью системы У-СИН.
Дерево - огонь - земля - металл - вода
рождение - рост- зрелость - увядание (сбор плодов) - завершение процесса.
Т.О. У-СИН может описать ЛЮБОЙ процесс.

Только начать, может быть, надо с элемента ДЕРЕВО, так именно он стоит в начале любого процесса.

1.Так, например, можно сказать, что началом( рождением, элемент ДЕРЕВО) какого-то процесса мышления может быть ИДЕЯ.

2. Затем - устремление, т.е. ЗАГОРАНИЕ этой идеей, мы так и говорим, "загорелся идеей", т.е. - элемент ОГОНЬ..

3. Далее, необходимо сконцентрироваться на этом процессе, собрать все мысли в кучку, сосредоточиться, дать время вызреть (ЗЕМЛЯ)

4. Следующий шаг - Убеждение (уверенность) в жизненности и необходимости реализации, т.е плодовитости этой идеи. (элемент МЕТАЛЛ)

5. Реализация в прикладном варианте - дело, реальный продукт, как заверщение процесса осмысления (элемент ВОДА).

Рассмотрим на примере идеи ОБЩЕГО БЛАГА,

1. Понятие и осознание идеи ОБЩЕГО БЛАГА.
2. Устремление к ОБЩЕМУ БЛАГУ, т.е. процесс отделения ОБЩЕГО БЛАГА от ЛИЧНОГО. (наработка таких качеств, как лояльность, сострадание, милосердие, энтузиазм, альтруизм и т.д.)
3. Концентрация и сосредоточение всех производительных сил (мысль, желание, воля, действие) к реализации идеи, например, через понятие Общины.
4. Убежденный человек, горящий идеей заражает своим примером окружающих, притягиваются сотрудники, вызревает реальный план создания ОБЩИНЫ.
5. На физическом плане начинается строительство ОБЩИНЫ.

Далее это процесс пойдёт по новому витку концепции У-СИН:
1Рождение Общины - 2 рост - 3 зрелость - 4 первые плоды Общины и общинников -
5 подведение промежуточного результата жизни и деятельности первого этапа построения и т.д.
При правильном построении, цикличность дает возможность постоянного развития и роста по спирали, каждый этап завершается на более высокой ступени, хоть на миллиметр выше, от первого шага.

adonis · 25.10.2020, 17:11

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от adonis

А в другой системе как будет? Множество систем уже показывает их несостоятельность каждой в отдельности.

Значит с каждой надо разбираться непосредственно.

Если делать больше нечего, то, да, можно и так проводить время.

Цитата:

Сообщение от С.М.

Поскольку МЫШЛЕНИЕ тоже входит в систему Мироздания, то, скорее всего и его можно описать с помощью системы У-СИН.

Как много девушек хороших, а нас всё тянет на плохих.
Почему люди всё время хотят пройти в Надземное путём ума? Это невозможно.

Цитата:

Итак у нас есть МЕТАЛЛ - а именно: Анализ, критика, рассмотрение, соизмерение, соотнесение и т.д.
Согласно У-Син - Металл даёт, порождает ВОДУ.

Ну породили воду, дальше перемешали, возможно размазали и что? Кому была дана книга "Озарение"? А книга "Сердце"?
Впрочем, не буду отвлекать.....

Восток · 25.10.2020, 17:15

Цитата:

Сообщение от adonis

Почему люди всё время хотят пройти в Надземное путём ума? Это невозможно.

Путём Ума - невозможно. Но и путём без-ума - так же.

Цитата:

Мы считаем хорошо, Мы прикладываем прочно. Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа.

Восток · 25.10.2020, 17:24

Цитата:

Сообщение от adonis

Кому была дана книга "Озарение"? А книга "Сердце"?

Они заменяют собственное осмысление? Может отсюда все проблемы в РД?

Как в старом анекдоте про ЕАО - железную дорогу тожественно открыли - теперь присылайте железнодорожников))))

Кстати именно этот момент МНЕ помогает рассмотреть эта СИСТЕМА. Вот есть книга Сердце... Текст - порождённый и ДАННЫЙ великими сознаниями. Данность от Огня.
Есть принятие? Есть принятие в полном объёме? Или кусочков настругали?
Ну, хорошо - прочитали - (ЗЕМЛЯ)
А ДАЛЬШЕ ЧТО?

Что ТАМ внутри себя сделали с текстом, посылами, мыслями, указами? Просто приняли во внимание, вооружились ОСВЕДОМЛЁННОСТЬЮ... И всё?
Ну так это и есть остановка потока и смерть энергии. Не Йоги а осведомлённые и надутые тем фактом ОВОЩИ.

ОБ ЭТОМ ВСЯ РЕЧЬ.