Про личность

[Diotima]

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

Похоже Вы правы. Похоже действительно имеется некий изначальный «джентльменский набор чего-то там высокого светлого духовного», который утверждается как Закон Нравственности. И вот соблюдение этого ЗН и есть прерогатива и обязанность Закона Кармы, а точнее сказать – прерогатива и обязанность работников Кармы. Т.е. есть норма закона и есть те кто эту норму призван обеспечивать в реализации. Это даже в нашей жизни наблюдается – можно штамповать законы государственные, но если при этом не предусматривается механизм их обеспечения с функцией контроля и функцией обеспечения возмездия нарушителям, то такой закон просто фикция на бумаге. Ну а Космос конечно фикцию не плодит.
Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ.
Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov

Видимо качество хорошее и нужное. Но не моё)))) Мне ближе обратное - умение не мириться с дерьмом.
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov

Имхо надо исходить из такой штуки как принятие того что есть - довольство тем что есть.
Довольство - принятие позволяют взаимодействовать более целесообразно. Напр - с меньшим уровнем потерь, более гармонично.
То есть логичное и адекватное наказание и есть потери.
В целом - трудно говорить о чём-то не предметно - опасность уйти в условности и оторванные от реальности умственные спекуляции.

Мне видится, что понимание терпимости- нетерпимости ближе подходит к свойствам личности, поскольку оно подразумевает терпимость к другим личностям, т.е. уже подразумевается сразу, что существуют другие обособленные, не такие как «я», сознания, т.е. существуют «не- я». Это чисто человеческий подход, подход обособленных сознаний.
Этот подход может быть полезным, когда говорится о научении свойству вмещения, свойству Материнского Начала. Этому необходимо учиться всем личностям.
В начале 20-го века общество людей, религии, были очень нетерпимы друг к другу, фанатичны, отсюда и мировые войны произошли, необходимо было максимально направить людей к терпимости своих обособленных взглядов.

Но рассмотрим, во что вырождается чувство терпимости в современном обществе. На Западе модно слово «толерантность», это тоже терпимость, раскрывается это как равенство всех прав, всех взглядов, всех точек зрения. А что значит равенство всех точек зрения в мире обособленных разноразвитых сознаний? Это значит, что и порядочный семьянин, гражданин примерный и отпетый негодяй, психопат и любитель извращений одинаково имеют все права. Но ведь это не по закону Кармы! И это далеко не нравственная позиция!
Образ выплыл такой, центральная дорога, которая ведет человечество к совершенству Духа, которая принципиальна, т.е. основана на божественных принципах, и которая имеет по определению все права на первичность существования по отношению ко всем другим дорогам, в настоящее время превратилась, в незаметную простым глазом тропку, заросшую буреломом ментальных концепций и захламленную всякой личностной мишурой. А вот все периферийные дороги, так сказать, «уникально личностные» текущие во всех немыслимых направлениях, не просто хорошо протоптаны, а превратились в широкие трассы, со множеством транспортных многоуровневых развязок, по которым несутся миллионы автомобилей личностей, или же стоят в пробках, но они совершенно счастливы тем, что считают себя уникальными и равными в своих правах.

Но ведь все эти периферийные дороги, хотя и выглядят сильными устойчивыми личностями, имеющими «неперешибаемый хребет», они безпринципны, потому что они находятся вне божественных принципов. А что значит, сильная личность, которая безпринципна? Сами понимаете. Она терпима, пока закон цивилизации сдерживает её возможности, но стоит появиться лазейке, она не упустит возможность добиваться чего-то в свою пользу.

Но этот образ, он конечно увиден из нашего мира, из личностного , а значит, вполне иллюзорен. Иллюзией скрывается истина.
Какую истину скрывает, Дух, покрывая все человечество терпением? Не терпимостью, а терпением. Терпение лишено обособленности и обособленного подхода к каким-то частностям. Терпение исходит из источника любви безусловной.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Терпение исходит из источника любви безусловной.

а последняя - "даже не затруднится перед уничтожением планеты,"

Сообщение от Diotima

На Западе модно слово «толерантность», это тоже терпимость, раскрывается это как равенство всех прав, всех взглядов, всех точек зрения. А что значит равенство всех точек зрения в мире обособленных разноразвитых сознаний? Это значит, что и порядочный семьянин, гражданин примерный и отпетый негодяй, психопат и любитель извращений одинаково имеют все права. Но ведь это не по закону Кармы! И это далеко не нравственная позиция!

Ну и вывод? Значит это вовсе не терпение а ханжеская игра.

Сообщение от Diotima

но они совершенно счастливы тем, что считают себя уникальными и равными в своих правах.

Имхо наоборот - личность это именно то, что никак и никогда В ИТОГЕ не умеет и не может быть счастливой. Удовлетворённой в иллюзиях и удовольствиях настоящего - да. Счастливой всегда - нет.

Сообщение от Diotima

свойству вмещения, свойству Материнского Начала. Этому необходимо учиться всем личностям.

Учить чемодан ВСЕВМЕЩЕНИЮ - значит оторвать у него дно))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima
Терпение исходит из источника любви безусловной.
а последняя - "даже не затруднится перед уничтожением планеты,"

Это Вы к чему? Вы намекаете на Учение?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это Вы к чему? Вы намекаете на Учение?

Как бы - цитирую)))

Сердце, 242 Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Как бы - цитирую)))

Я поняла, что Вы об Учении, но не поняла, Ваш контекст, к чему Вы это привели в данной теме? ВЫ думаете, что я смерти боюсь, так все время повторяю, что личность смертна, и что смерть- как отказ это прекрасный закон. Все проверяется на разрыв связей.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Я поняла, что Вы об Учении, но не поняла, Ваш контекст, к чему Вы это привели в данной теме? ВЫ думаете, что я смерти боюсь, так все время повторяю, что личность смертна, и что смерть- как отказ это прекрасный закон. Все проверяется на разрыв связей.

ойужс ))))

если я процитировал ВАШ текст и потом ответил своим - ну очевидно же что я именно отвечал(дополнял, опровергал, подтверждал) на Вами сказанное))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

если я процитировал ВАШ текст и потом ответил своим - ну очевидно же что я именно отвечал(дополнял, опровергал, подтверждал) на Вами сказанное))))

Вы говорили об адекватности, о ней я и спрашивала. Или вам все равно, что в ответе не понятно что Вы делаете"(дополнял, опровергал, подтверждал)"

Лишь бы что-то в ответ сказать? Чтоб слово было за Вами?
А не пробовали взять паузу, подумать?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Имхо наоборот - личность это именно то, что никак и никогда В ИТОГЕ не умеет и не может быть счастливой. Удовлетворённой в иллюзиях и удовольствиях настоящего - да. Счастливой всегда - нет.

Ваше представление о личности: "личность это именно то, что никак и никогда", показывает, что вы до сих пор не понимаете, что такое личность. Путаетесь в понятиях.
Дело в том, что большинство людей настолько материальны, что они не имеют никакого представления о счастье духа, не пробовали, что называется на органы чувств, поэтому не могут пока знать, что такое быть счастливым в духе. Кстати , Вы попробовали? Вы знаете?
Зато людям в личностном сознании находящимся, легко внушить идею зависимости их "настоящего счастья" от обладания какими-то вещами, успехом в обществе, власти, информации ,гормональных впечатлений и т.д. С утра до вечера личностям внушается, что "Вы достойны этого". И люди действительно, не зная элементарно, где еще искать смысл жизни, ищут его в собственной достойности.
При этом они думают, что имеют свое индивидуальное, уникальное мнение обо всём, как и свое право быть , кем захотят. Не замечая. что это их уникальное мнение есть общественный стереотип, что он давно уже превратил их в социальную машину, автомат по производству психической энергии. которую потом превращают в энергию денег.
Нужно разобраться в том, что такое личность, не для того, чтобы презирать её, а для того, чтобы помочь людям- личностям расти духовно.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ваше представление о личности: "личность это именно то, что никак и никогда", показывает, что вы до сих пор не понимаете, что такое личность. Путаетесь в понятиях.

Ну так и докажите это - без пустых отвлечённых деклараций и уходов в эмпиреи)))
КАК моё никак никогда - показывает?
Весь Ваш последующий текст как раз подтверждает мой тезис. Я же про это в частности и говорю. И по всему ПО ЭТОМУ личность - это стремление к удовлетворению страстей - а это в свою очередь - отсутствие счастья.
Выходит сами подтверждаете... тогда к чему фраза что я не понимаю? Странно это всё)))) Чудесато))))

Сообщение от Diotima

С утра до вечера личностям внушается, что "Вы достойны этого".

Достойны чего?

Сообщение от Diotima

Дело в том, что большинство людей настолько материальны, что они не имеют никакого представления о счастье духа,

На самом деле - ВСЕ знают что такое счастье. У всех(живых) есть это ощущение-понимание. Просто оно заслонено именно умственным и личностным.

Сообщение от Diotima

поэтому не могут пока знать, что такое быть счастливым в духе. Кстати , Вы попробовали? Вы знаете?

Что такое счастье в духе - не знаю. отчасти не знаю по причине иной семантики. У меня всё просто - есть счастье и есть не счастье)))
Так что я просто тупо счастлив.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Ну так и докажите это - без пустых отвлечённых деклараций и уходов в эмпиреи)))
КАК моё никак никогда - показывает?

Хорошо, показываю:
Сначала Вы утверждаете. что

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Имхо наоборот - личность это именно то, что никак и никогда В ИТОГЕ не умеет и не может быть счастливой. Удовлетворённой в иллюзиях и удовольствиях настоящего - да. Счастливой всегда - нет.

Но перед этим Вы так же утверждали, что Вы находитесь в личности:

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это.

Потом, на мою перефразировку этого вашего утверждения, Вы еще раз это подтвердили, правда, уже сделав шажок назад.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это кто так сказал? Уточним - невозможно для не достигших.
А если ещё точнее - любой внимательный и разумный человек - хоть немного сознающий себя, изучающий себя интроспективно - УЖЕ в ПРОЦЕССЕ.

Потом Вы признались, что Вы "тупо счастливы" (тупо, это,понимаю так, что даже не осознаете почему и как?)

Сообщение от Восток

Что такое счастье в духе - не знаю. отчасти не знаю по причине иной семантики. У меня всё просто - есть счастье и есть не счастье)))
Так что я просто тупо счастлив.

Т.е. ВЫ, находясь в личности, все же счастливы, хоть и тупо. Что и требовалось доказать.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Т.е. ВЫ, находясь в личности, все же счастливы, хоть и тупо. Что и требовалось доказать.

Логично!!!! Супер! Хороший пример плоской и линейной логики.
Возьму это как пример для иллюстрации. Можно?
А по сути - ну,... в реальности вокруг себя... среди простых окружающих людей - разве не замечали, что в принципе сквозь заслонку личности у многих многих людей нечто сущностное, душевное, сердечное - таки проглядывает?
Что в принципе наверное треть людей - просто сами по себе счастливы - хоть немного, каким-то краем, аспектом?
А ЖИЗНЬ людей рассматривать ЖИВЫМ образом не пробовали? Ведь если приглядеться - то все так или иначе в чём-то и как-то не счастливы? Не?
А вариант с тем, что всё и вся на самом деле находится в процессе и вечном построении - на рассматривали? И что личностей и чистых Духов - бывает на самом деле очень и исчезающе - мало?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Логично!!!! Супер! Хороший пример плоской и линейной логики.

Естественно, что это примитивная линейная логика. Но что делать, если можно обратить внимание личности на свои личностные привычки только с помощью примитивной линейной логической цепочки. Если будет пробел хоть между двумя маленькими примитивными звеньями, личность постарается выкрутиться и найдет лазейку, чтоб обвинить кого-то, или списать на что-то, или просто сделать вид, что этого не было.
Личность опирается на конкретный ум, а он весь скроен из логических построений.
Это точно так же, как, например, доказать в суде вину преступника можно только с помощью линейных логических установок закона. Никакие видения и абстракции не помогут, или выражения, типа "нечто ", "наверное", "всё и вся", "бывает", "хоть немного" и т.д.
Надеюсь, Вы не обижаетесь, что на этом вашем примере показала, что с личностью надо быть предельно точным и логичным, только так она начнет что-то понимать.
Или не начнет понимать, что тоже бывает. Найдет все же лазейку кого-то обвинить.

[Diotima]

Сообщение от Восток

А по сути - ну,... в реальности вокруг себя... среди простых окружающих людей - разве не замечали, что в принципе сквозь заслонку личности у многих многих людей нечто сущностное, душевное, сердечное - таки проглядывает?
Что в принципе наверное треть людей - просто сами по себе счастливы - хоть немного, каким-то краем, аспектом?
А ЖИЗНЬ людей рассматривать ЖИВЫМ образом не пробовали? Ведь если приглядеться - то все так или иначе в чём-то и как-то не счастливы? Не?
А вариант с тем, что всё и вся на самом деле находится в процессе и вечном построении - на рассматривали? И что личностей и чистых Духов - бывает на самом деле очень и исчезающе - мало?

Все эти рассуждения лишь подтверждают необходимость открытия этой ветки и необходимость разбираться в личности, чтоб не было такой неопределенности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Учить чемодан ВСЕВМЕЩЕНИЮ - значит оторвать у него дно))))

Вот еще одно подтверждение непонимания, что такое личность.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вот еще одно подтверждение непонимания, что такое личность.

Ну может и так)))
Только вот учить личность МАТЕРИНСКОМУ вмещению(ваши слова) ИМХО - это значит учить ВСЕВМЕЩЕНИЮ.
Вокзал в чемодан не поместится))))

Может просто надо более адекватно и корректно использовать слова и понятия?
Я бы понял если бы не поминая Материнского Начала- сказали бы ПРОСТО о расширенном взгляде на вещи.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Только вот учить личность МАТЕРИНСКОМУ вмещению(ваши слова) ИМХО - это значит учить ВСЕВМЕЩЕНИЮ.
Вокзал в чемодан не поместится))))

Может просто надо более адекватно и корректно использовать слова и понятия?
Я бы понял если бы не поминая Материнского Начала- сказали бы ПРОСТО о расширенном взгляде на вещи.

Удивительно! Опять о корректности и адекватности.
Но почему же нельзя девочек( хорошо бы и мальчиков тоже) не учить материнскому вмещению? Ведь все личности связаны вплотную с понятием матери. У всех есть мама.
И кого еще учить пониманию материнского вмещения, материнской любви, как не всех в мире, в том числе и личностей. Даже животные, которые гораздо ниже на эволюционной ступени, чем личности, понимают материнское вмещение, например, помнится случай был, как тигр вырастил козленка.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Удивительно! Опять о корректности и адекватности.
Но почему же нельзя девочек( хорошо бы и мальчиков тоже) не учить материнскому вмещению?

Вот именно. Надо общаться осознанно и адекватно.
Либо мы говорим про мальчиков-девочек, либо про личности.
Личности надо воспитывать. Приводить к дисциплине.
А девочек - учить Материнскому. И это - разное. Разные аспекты воспитания.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот именно. Надо общаться осознанно и адекватно.
Либо мы говорим про мальчиков-девочек, либо про личности.
Личности надо воспитывать. Приводить к дисциплине.
А девочек - учить Материнскому. И это - разное. Разные аспекты воспитания.

А Вы личности воспитывать хотите с какого возраста?

[Восток]

Сообщение от Diotima

И кого еще учить пониманию материнского вмещения, материнской любви, как не всех в мире, в том числе и личностей.

Потому что если понимать личность как есть. Не в условном(часто используется) смысле и не в виде примерной языковой единицы - а именно Личность - то личность учить ТАКОМУ невозможно. Такова её структура - она как бы формируется вдоль линий и сценариев кармы. Значит - возьмет только то что ей свойственно. А свойственно ей чаще всего - это реализовывать присущий пакет страстей.

Сообщение от Diotima

Даже животные, которые гораздо ниже на эволюционной ступени, чем личности, понимают материнское вмещение, например, помнится случай был, как тигр вырастил козленка.

Такое бывает. Но животные НЕ под гнётом личности. Да и случаи с Тигром - может действительно родительское, а может это и не тигр был вовсе.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Потому что если понимать личность как есть. Не в условном(часто используется) смысле и не в виде примерной языковой единицы - а именно Личность - то личность учить ТАКОМУ невозможно. Такова её структура - она как бы формируется вдоль линий и сценариев кармы. Значит - возьмет только то что ей свойственно. А свойственно ей чаще всего - это реализовывать присущий пакет страстей.

Такое бывает. Но животные НЕ под гнётом личности. Да и случаи с Тигром - может действительно родительское, а может это и не тигр был вовсе.

В мире есть (на протяжении всей истории) множество прекрасных, выдающихся личностей. И, может быть согласитесь, что они когда-то были воспитаны. Так почему же "личность учить ТАКОМУ невозможно"? Кого Вы собрались ТАКОМУ учить? готовых Духов?