Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Глупости. Абсолютно мирные белорусы вышли одним своим присутствием выразить протест, как это было и непосредственно перед выборами. говорить об атаке автозака, въехавшего на полном ходу в толпу, - это то же самое, что говорить о том, что человек напал на поезд.

Мы тоже смотрим видео в тех же телеграмм-каналах Так, что здесь обычная пропаганда не будет воспринята.

Сообщение от Кайвасату

Мировоззрение не менялось. Изменилось отношение под влиянием объективно изменившихся обстоятельств. ...С сегодняшнего дня это не легетимный президент для большинства! И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

... должны были бы прийти к выводу, что главная марионетка влияния - это президент РБ. Ведь как иначе в рамках этой версии можно было бы объяснить его собственные слова и поступки, которые собственно и вызывают массовые возмущения людей.

...Но это не мешало Лукашенко много говорить по этому поводу чуши в отношении России...

Как в том анекдоте: "А как пел..." Достаточно прокрутить эту тему немного назад.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы тоже смотрим видео в тех же телеграмм-каналах Так, что здесь обычная пропаганда не будет воспринята.

А я не смотрю.

Как в том анекдоте: "А как пел..." Достаточно прокрутить эту тему немного назад.

Глупости говорите. Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

А я не смотрю.

Глупости говорите. Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

Кайвасату, не стыдно обманывать?
Не-не, не обманывать, а говорить не всё, а только часть ...

"Абсолютно мирные люди" строят баррикады из мусорных контейнеров?
и т.д. - можно много привести фактов,
а главное - всё это действо по заранее придуманному сценарию,
и роли распределены (главные действующие лица, кстати, слиняли за кордон накануне) - массовка получила подробные инструкции....

ну что ж, "чем хуже - тем лучше"... проявляется "внутренний человек",
наблюдаю это и так сказать, "вживую"....

И ещё отмечу:
ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ:
"ха, если я так думаю - значит, и ВСЕ ТАК ДУМАЮТ!"

тут ещё и Чит подливал масло в огонь....
кто есть кто? - становится уже не чисто риторическим вопросом....

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

...тут ещё и Чит подливал масло в огонь....
кто есть кто? - становится уже не чисто риторическим вопросом....

Воин-защитник, у нас на форуме мнения белорусов разделились где-то поровну. То есть единого мнения нет. Белорусы не хотят своей Родине плохого.
Просто каждый видит под своим углом.

А многие из России тоже уже запутались. Лукашенко с утра одно говорит, а вечером другое. И вы все разное говорите.

Поэтому давайте спокойно разбираться что и как.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Сегодняшние выборы - с одной стороны его победа, с другой - она лишь внешняя. С сегодняшнего дня это не легетимный президент для БОЛЬШИНСТВА! И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

То что имеется определенный процент недовольных Лукашенко и его режимом это конечно факт.
Но хочется спросить тех кто искренно полагает что этот процент сравним с процентом поддержки Лукашенко – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ?
Предположим невероятнейшее, а именно – в реальности Тихановская имеет 80% а Лукашенко 10%, т.е. победа реальная за Тихановской. Спрашивается – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ? Ведь это уже такое совокупное количество которое должно в себе содержать трудовые коллективы предприятий и учреждений, а это значит что уже вполне реальны забастовки, уже вполне реальны переходы силовиков на сторону протестующих, уже реальны мирные марши протеста на улицах городов - ЭТО ВЕДЬ МОРЕ ЛЮДЕЙ! Людей одержимых, горящих огнем перемен! Неужели они сидели бы по домам как мыши?

Но ведь в реальности процент протестующих очень даже адекватен проценту голосовавших за Тихановскую.

Поэтому, не надо, прежде всего, самим врать о том что якобы где-то врет власть.

Сообщение от Кайвасату
И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

Увы, Иуды и Пётры были всегда и всегда будут.

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov

То что имеется определенный процент недовольных Лукашенко и его режимом это конечно факт.
Но хочется спросить тех кто искренно полагает что этот процент сравним с процентом поддержки Лукашенко – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ?
Предположим невероятнейшее, а именно – в реальности Тихановская имеет 80% а Лукашенко 10%, т.е. победа реальная за Тихановской. Спрашивается – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ? Ведь это уже такое совокупное количество которое должно в себе содержать трудовые коллективы предприятий и учреждений, а это значит что уже вполне реальны забастовки, уже вполне реальны переходы силовиков на сторону протестующих, уже реальны мирные марши протеста на улицах городов - ЭТО ВЕДЬ МОРЕ ЛЮДЕЙ! Людей одержимых, горящих огнем перемен! Неужели они сидели бы по домам как мыши?

Да, именно так.
Это трудовые коллективы и т.д.
И эти люди в том числе вчера сидели у выборных участков и были разогнаны милицией, они и выходили и выдут снова. Но большинство именно не выйдет, и да, именно боятся. Это совершенно нормальная естественная картина для любого обзества..

Поэтому, не надо, прежде всего, самим врать о том что якобы где-то врет власть.

Есть последоватльный недопуск альтернативных реальных кандидатов на выборы, есть всестороннее препятствование любой возможности объективного независимого контроля за подсчетом голосов, есть многочисленные нарушения во время организации голосования.

Ты где живёшь? Ты можешь дальше воевать в диванных войсках интернета и заблуждаться как как заблагорассудится. Кто хочет знать правду - тот её узнает. Например не через ТВ и ютуб поговорит с близкими в Беларуси, узнает настроения или приедет и спросит просто людей на улице мнения...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

.....узнает настроения или приедет и спросит просто людей на улице мнения...

Если бы Учителя при принятии решения спрашивали мнение людей на улицах, то эволюция планеты закончилась бы не начавшись. Никогда и нигде стаду не давали право решать, это не их право. не их удел. Право у того, кто взял на себя ответственность. Толпа никогда ни отвечает ни за что. Но Тьма лживо льстит им, что это они должны решать и тем самым загоняет на скотобойню.

[Эвиза]

Не люблю "Эхо Москвы", но с Цепкало беседуют только оппозиционные каналы в России.


Вот одно из последних его интервью. Он сейчас в Варшаве находится.


Какое впечатление от его интервью?


https://youtu.be/7RlCSJEoeG8

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Не люблю "Эхо Москвы", но с Цепкало беседуют только оппозиционные каналы в России.

А как иначе?
Официально Москва поддержит Лукашенко. Это известно заранее было.
Даже риторику Соловьева послушайте....

[Эвиза]

Кайвасату, а как официальные каналы России будут поддерживать, если остальные кандидаты в президенты против не только интеграции, но даже против Союзного государства?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А как иначе?
Официально Москва поддержит Лукашенко. Это известно заранее было.
Даже риторику Соловьева послушайте....

Кстати, Кайвасату, послушала риторику Соловьёва - чихвостит он Лукашенко по полной программе каждый день. И даже NEXTY эту показывает.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Воин-защитник, у нас на форуме мнения белорусов разделились где-то поровну. То есть единого мнения нет. Белорусы не хотят своей Родине плохого.
Просто каждый видит под своим углом.

А многие из России тоже уже запутались. Лукашенко с утра одно говорит, а вечером другое. И вы все разное говорите.

Поэтому давайте спокойно разбираться что и как.

Прошу учитывать, что есть белорусы, живущие в Беларуси, а есть ранее жившие или иногда наведывающиеся...

[Воин-защитник]

Думаю, надо выложить официальную хронику за 9 авг 2020.
Многое подверждается при личных беседах.

Восстановлена цепочка вечерних событий в столице. СК сделал официальное заявление
Правоохранители восстановили цепочку событий, которые происходили накануне вечером в столице и некоторых белорусских городах.

Еще с обеда провокаторы начали блокировать работу избирательных участков.
Как сообщают в силовом ведомстве, еще с обеда провокаторы начали блокировать работу избирательных участков. Устроив так называемые белые карусели с ленточками. Затягивая умышленно время голосования. Находились в кабинке по 5 минут и больше, всеми возможными способами создавая очереди особенно ближе к вечеру. В итоге в 20:00 были все в готовности кричать что «власти не дали проголосовать и украли наш голос».

Заметим, что всё это было в "Памятке СЦЕПКА" - это подробная инструкция с канала НЕХТА, т.е. через Степана Путило (который в Польше) от его инструкторов.

Получив такую информацию, Президент распорядился продлить работу всех участков, дать возможность проголосовать — иначе нет сомнений, что под лозунгом «украли голос» эти люди пошли бы на площадь.

Члены избирательных комиссий не могли покинуть свои участки, боясь расправы.
В результате принятого решения буквально через 20 минут из 33-х участков по стране, работа которых была заблокирована и время работы которых было продлено, на 32-х люди разошлись. Соответственно, была заблокирована работа 33-х избирательных комиссий. На их членов оказывалось психологическое давление, в том числе напрямую звучали угрозы. В результате власть вынуждена была отвлекать огромные силы, использовать людей в форме, военных из службы безопасности Президента, чтобы вывести людей из участков. Это продолжалось до поздней ночи.

Правоохранители применили специальные ружья и резиновые пули.
Не дожидаясь завершения голосования, у Дворца спорта, по информации МВД, начала собираться агрессивно настроенная молодежь. Как и рекомендовалось во многих телеграм-каналах, молодые люди рассредотачивались, а точкой сбора был обозначен парк Победы. Это всего в 200 метрах от Дворца Независимости. Очевиден замысел собрать как можно больше людей и двинуться в сторону Дворца. Зная о нем, отряд милиции особого назначения принимал меры по недопущению продвижения толпы, разворачивая ее и рассредоточивая. Еще одной целью, в соответствии с теми же многочисленными рекомендациями в интернете, был захват различных административных зданий. В частности, с такой целью толпа направилась к УВД Минской области и собиралась идти на штурм. В отношении преграждавших ей путь правоохранителей была применена физическая сила. Был, по сути, захвачен один из сотрудников. Чтобы отбить своего коллегу, правоохранители вынуждены были применить специальные ружья, стреляющие резиновыми пулями.

Как мы уже рассказывали ранее, аналогичные цели, то есть захват зданий, планировались также в Новогрудке, в Кореличах и в Гомеле.
В результате беспорядков были задержаны около 3000 человек, в том числе около 1000 в Минске.
В результате противоправных действий протестующих около 40 сотрудников МВД получили ранения и травмы. Также пострадали около 50 участников беспорядков. Многие из пострадавших гражданских лиц находились в состоянии алкогольного опьянения, что подтверждается в заключениях медиков. Огнестрельное оружие не применялось, все травмы от резиновых пуль. В отношении вчерашних событий Следственный комитет сделал официальное заявление.

Иван Носкевич, председатель Следственного комитета Беларуси: «Следственным комитетом возбуждены уголовные дела по фактам массовых беспорядков и насилия в отношении сотрудников органов внутренних дел. Они имели место на территории города Минска и ряда иных регионов страны сегодня ночью. Все противоправные действия сопровождались насилием в отношении сотрудников милиции, десятки из которых пострадали. Многие из подозреваемых и уже задержанных находятся в состоянии алкогольного опьянения. Изъяты записи камер видеонаблюдения. Установлены и продолжают устанавливаться лица, причастные к беспорядкам. Действиям их всех будет дана соответствующая правовая оценка».

https://www.sb.by/articles/vosstanov...ayavlenie.html

Далее.

В ночь с 9 на 10 августа специально расспространили по каналам интернета, которые используются протестующими, ДЕЗинформацию о том, что якобы в 2- городках ОМОН сложил свои щиты и перешел на сторону протестующих (а НА САМОМ ДЕЛЕ это ФЕЙК!!!), что ещё больше разогрело управляемую манипуляторами толпу.

И вот результат:
МИНСК, 10 авг — Sputnik. В результате массовых беспорядков, которые произошли в ряде городов Беларуси, пострадали 39 сотрудников милиции и более 50 гражданских лиц, сообщила Sputnik официальный представитель Минздрава Юлия Бородун.

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

Кайвасату, не стыдно обманывать?
Не-не, не обманывать, а говорить не всё, а только часть ...

"Абсолютно мирные люди" строят баррикады из мусорных контейнеров?
и т.д. - можно много привести фактов,
а главное - всё это действо по заранее придуманному сценарию,
и роли распределены (главные действующие лица, кстати, слиняли за кордон накануне) - массовка получила подробные инструкции....

Не бросай слова не ветер. Я не произносил неправды.
А если ты не знаешь, как до этого забирали мирных людей, так и не говори. За то, что просто стоял на тротуаре рядом, за то, что в очереди магазина стоял... И на милиционеров тогда несколько подростков накинулось только для того, чтобы отбить таким незаконным образом схваченных. И вчера почти тоже самое. Оружия не было, что-то было организовано стихийно из того, что было под руками на месте - в ответ не атаки милиции, применявшей резиновые пули и свето-шумовые гранаты.
Мусорные баки против бронированных машин, водометов, милиции в тяжелом вооружении, дубинок, резиновых пуль и гранат - ты серьёзно? Максимум - плиткой бросали.
Для людей единственный способ чтобы их услышали - выйти на улицы. И если они не громят ничего, что можно их не трогать? Свободы слова нет, высказаться без опасности потерять работы или угодить в СИЗО нет. Если бы произвол милиции компенсировался справедливостью судов, то было бы ещё нормально. Но разделения властей нет, поэтому суды массово приписывают штрафы, несмотря на объективные данные... Это реальность Беларуси.
Я как юрист наблюдаю полный правовой беспредел и произвол властей. И не я один. Группы профессиональных сообществ юристов в соцсетях, никогда не интересовавшиеся подобными вещами пишут об этом беспределе уже открыто. Некоторые организуют помощь пострадавшим консультациями и организацией защиты суда время суда и следствия.
Страна горит. И это ещё если учитывать то, что далеко не все решаются выйти, меньшинство выходит из тех, кто солидарен с ними, многие боятся. Не за себя, так за семьи и близких.

И ещё отмечу:
ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ:
"ха, если я так думаю - значит, и ВСЕ ТАК ДУМАЮТ!"

Ты не знаешь, о чем говоришь.
Если каждый белорус спросит своё окружение о том, за кого он голосовал, то результаты будут очевидны. Вот кого не спроси - пока что-то мне не удалось найти это радостное победе Лукашенко на выборах большинство. Только с ТВ вещают всё те же лица из вертикали... а жизни - нет их...
Не зря же власть не пошла на совершенно законные способы объективного независимосго контроля над процессом подсчета голосов.
Хорошо спорить за клавой - приезжай и поговори с людьми на улице, сам выбери с какими...

PS Сегодня будет бойня. Улицы в автозаказ, больницы освобождают отделения для раненных. В стране, где всё хорошо и рейтинг президента 80% это было бы в принципе невозможно...

Да, всё это пройдёт. Но страна уже другая.. Это люди, иначе смотрящие на президента... И если он думает, что приписная победа - это его награда, то, полагаю, что она скорее обернётся для него тяжким бременем...

[Воин-защитник]

[quote=Воин-защитник;700350][quote=Кайвасату;700348]

Сообщение от Кайвасату

Ты не знаешь, о чем говоришь.
Если каждый белорус спросит своё окружение о том, за кого он голосовал, то результаты будут очевидны. Вот кого не спроси - пока что-то мне не удалось найти это радостное победе Лукашенко на выборах большинство. Только с ТВ вещают всё те же лица из вертикали... а жизни - нет их...
Не зря же власть не пошла на совершенно законные способы объективного независимосго контроля над процессом подсчета голосов.
Хорошо спорить за клавой - приезжай и поговори с людьми на улице, сам выбери с какими...

PS Сегодня будет бойня. Улицы в автозаказ, больницы освобождают отделения для раненных. В стране, где всё хорошо и рейтинг президента 80% это было бы в принципе невозможно...

Да, всё это пройдёт. Но страна уже другая.. Это люди, иначе смотрящие на президента... И если он думает, что приписная победа - это его награда, то, полагаю, что она скорее обернётся для него тяжким бременем...

Страна другая - с этим не спорю, потому что ВРЕМЯ ДРУГОЕ.

Вот увидеть всю ситуацию глобально - предлагаю попробовать...
(увидеть не только основываясь на мнениях адвокатов и распространяемых в сети вбросов)
вот одно из положений Уч.Ж.Э - нельзя строить на ненависти

сможешь доказать, что ты следуешь ему?

А вот насчет планируемой бойни... значит, ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ИНСТРУКЦИЮ?
утверждая, что будет бойня?

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

вот одно из положений Уч.Ж.Э - нельзя строить на ненависти
сможешь доказать, что ты следуешь ему?

Сможешь доказать, что кто-то собирается СТРОИТЬ на ненависти?
Сносят ссор старого строения - возможно, но не строят..

У меня её вообще нет, презрение - да.

А вот насчет планируемой бойни... значит, ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ИНСТРУКЦИЮ?
утверждая, что будет бойня?

Применяй ты лучше заветы Учения своих предположениях...
Я просто информирован.

Если главврачь больницы, проводя инструктаж сегодня говорит, чтобы работники считали, что они на военном положении и выделяет два отделения под предстоящие поступления от ранений, то как бы ты это прокомментировал? И так ни в одной больнице...

И, как я уже сказал, уже началось... С перебойным интернетом белорусы следят за хроникой событий в Минске и по стране...

[Кайвасату]

Хроника событий сегодня.


Возможно ссылка блокируется для доступа извне Беларуси, но все же размещу. Информация обновляется.

https://news.tut.by/society/696166.html

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Сможешь доказать, что кто-то собирается СТРОИТЬ на ненависти?
Сносят ссор старого строения - возможно, но не строят..

У меня её вообще нет, презрение - да.

Применяй ты лучше заветы Учения своих предположениях...
Я просто информирован.

Если главврачь больницы, проводя инструктаж сегодня говорит, чтобы работники считали, что они на военном положении и выделяет два отделения под предстоящие поступления от ранений, то как бы ты это прокомментировал? И так ни в одной больнице...

И, как я уже сказал, уже началось... С перебойным интернетом белорусы следят за хроникой событий в Минске и по стране...

Да, информированы многие, особенно те, кто сейчас на митингах -
НЕХТА четко инструкции отправлял


Кайвасату, Мысленно поддерживая эти протестные митинги - тоже участвуешь в них

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А я не смотрю.

Ну,а картинку про "мирные протесты" и "автозак, въехавший на полном ходу в толпу" Вы по центральным каналам увидели?

Сообщение от Кайвасату

... Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

Смех. До весны текущего года был "любимый и дорогой Батька", а потом сломался. Резко и внезапно изменились обстоятельства

[valttp]

Всем привет!

:-)

случай сделать исключение из собственного правила редко присутствовать здесь исключительно в одной теме: _Ситуация на Украине_.

моя уверенная точка зрения:

путинский режим - лучшее для теперешней России.
лукашенковский режим - лучшее для теперешней Беларуси.

ни тот, ни другой вариант в Украине невозможен - она особенная и умом это утверждение не понять (с).

:-)