Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если сегодня в ходе столкновений кто-то погибнет, то вина в том числе будет и на тех, разгонял в соцсетях об "уверенной победе Тихановской", как ранее про "рейтинг в 3%".

Чья вина, Владимир, когда автозак врезается в толпу и давит насмерть людей? Неужели этих людей?

PS В Беларуси интернет блокирован практически полностью

[Андрей С.]

Лукашенко - первый в мире глава страны, подвергающейся цветной революции, который перешел на собственную систему связи, лишив своих военно - политических противников выхода в соцсети и мессенджеры. Говорят, что ему помогли в этом спецы из Китая. В итоге население реально черпает информацию только из официальных источников, а группы модераторов протеста остались без связи между собой (если только не сидят друг на против друга на кухне) и заграничными координаторами. Есть возможность работать через посольства, но как в них войти-то? Везде наружка.
Интересно уже только с точки зрения противодействия

.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Чья вина, Владимир, когда автозак врезается в толпу и давит насмерть людей? Неужели этих людей?

Тех, кто из фейкометов подогревает этих людей атаковать ОМОН и автозаки.

P.S. У Вас похоже мировоззрение перевернулось? Вы теперь столь же рьяно боретесь с президентом Белоруси?

[Андрей С.]

Си Цзиньпин поздравил Лукашенко с победой на выборах
10 августа 2020

МОСКВА, 10 августа. /ТАСС/. Председатель КНР Си Цзиньпин направил в понедельник поздравление в адрес президента Белоруссии Александра Лукашенко с победой на выборах. Об этом сообщило агентство БелТА.

"От имени правительства Китая и китайского народа, а также от себя лично выражаю теплые поздравления и наилучшие пожелания. Уверен, что под вашим руководством Белоруссия обязательно достигнет новых блестящих успехов в деле государственного строительства", - отмечается в послании.

[Chit]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тех, кто из фейкометов подогревает этих людей атаковать ОМОН и автозаки.

P.S. У Вас похоже мировоззрение перевернулось? Вы теперь столь же рьяно боретесь с президентом Белоруси?

Владимир, а как же это? Тоже фейки? Или надо закрыть глаза? Может я чего-то не понимаю? Серьезно? Я не хочу ни с кем сражаться. Я люблю свою работу и семью. Но как мне жить с такой несправедливостью? Как? Поделитесь секретом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Chit

Владимир, а как же это? Тоже фейки? Или надо закрыть глаза? Может я чего-то не понимаю? Серьезно? Я не хочу ни с кем сражаться. Я люблю свою работу и семью. Но как мне жить с такой неспроведливостью? Как? Поделитесь секретом.

Вы серьезно? Я таких сам наделать могу.

P.s. Только написал про фейкометы...

[Chit]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы серьезно? Я таких сам наделать могу.

P.s. Только написал про фейкометы...

То есть Вы считаете, что все, что не укладывается в сознание стоит отринуть и признать фейком? Ну а если признать, хоть на секунду, что это все-таки не хитрая манипуляция? Что именно это у нас и происходит. Как бы Вы отреагировали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Chit

То есть Вы считаете, что все, что не укладывается в сознание стоит отринуть и признать фейком? Ну а если признать, хоть на секунду, что это все-таки не хитрая манипуляция? Что именно это у нас и происходит. Как бы Вы отреагировали?

Я считаю, что не стоит терять голову из-за нескольких мутных фоточек в соцсетях.

[Андрей С.]

Сообщение от Chit

Ну а если признать, хоть на секунду, что это все-таки не хитрая манипуляция?

А что если за Лукашенко на самом деле проголосовало 80%? Попробуйте, хоть на секунду, представить себе это.

Не покажется ли Вам тогда все события последних дней в Белоруссии - массовым психозом. И эти мутные фото - лишь инструменты манипуляции для эмоциональной возгонки толп, чтобы отключить разум у людей. И вот уже обезумевшие толпы послушно начинают скакать на улицах под воздействием новой фоточки или видео, порождая новые эмоционально заряженные фото и видео. Так и раскручивается эта волна психоза и насилия под воздействием профессиональных манипуляторов.

И как мы видим на примере Украины и других странах цветных революций, эта волна психоза и насилия не останавливается на смене власти. Обезумевший народ требует всё новых и новых жертв. Это как попасть в воронку, в воронку одержания.

[gog]

,,Хуан,, в юбке ?

Тихановская заявила, что считает себя победителем на выборах президента Белоруссии
https://ria.ru/20200810/1575581841

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы серьезно? Я таких сам наделать могу.

P.s. Только написал про фейкометы...

Вы всё это серьёзно?! Или вы не знали, что Грыгорич сделает всё, лишь бы не потерять власть? Вот он всё и сделал. Но, с другой стороны разве вы не знали, что он подавит любые выступления самым жёстким образом? И он может даже армию задействовать, его ничем не остановить. А вам, кхе, видите ли, грустно, что он перекрыл все интернет-каналы. Или вы считали, что он слегка смутится, попереживает за людей? Совесть проснётся?

В БЕЛОРУССИИ НИЧЕГО НЕОЖИДАННОГО НЕ ПРОИЗОШЛО!

Всё прошло в ожидаемом формате и ничего нового мы не видели. С одной стороны технология цветной революции (Майдана), а с другой стороны - ДИКТАТУРА! Или звание "последнего диктатора Европы" - это просто так, некая шутка. Не угадали. Всё. Можно занавес закрывать, и запереть попкорн в шкафчик!

Да и смешно предполагать, что протестное движение - это на самом деле такой мирный митинг совестливых людей. Если честно, полагаю, что таких там было немало - порядочных людей, радеющих за нравственные критерии общества. Но ОСНОВНАЯ масса-то была из легионеров (не всегда иностранных), желающих утвердить свою власть в Минске. И они встретились: нынешняя власть и претендующие на власть. И они будут рвать друг друга в клочья. И уже вопрос не в чистоте помыслов и даже не в поиске правды, вопрос будет "кто кого?!". Хотите попасть под этот пресс?! Велком! Он начал свою кровавую работу. Молох запущен!

Меня можно обвинять в цинизме, в каких-то других грехах, но я всегда призывал вас смотреть на происходящие процессы глазами кшатрия, воина. И не надо иллюзий: мир развивается по силовым линиям (на основе идей), которые доминируют на данный момент. И весь вопрос к нам лишь в том, как вложиться в эти линии и что нести человечеству, зная об этих силах. Более того, именно нам надо учиться и тому, как опереться на эти силы, чтобы достичь результатов.

Более того, скажу вам, осень будет бурной на события и минские события сегодняшнего дня вы достаточно быстро забудете, ибо вызовов будет много, потрясений предостаточно, но... жизнь продолжается и мы в потоке. И важно подумать: кто мы в этом потоке? Я надеюсь, что строители и ваятели?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тех, кто из фейкометов подогревает этих людей атаковать ОМОН и автозаки.

Глупости. Абсолютно мирные белорусы вышли одним своим присутствием выразить протест, как это было и непосредственно перед выборами. говорить об атаке автозака, въехавшего на полном ходу в толпу, - это то же самое, что говорить о том, что человек напал на поезд.

Как и официальные власти РБ, так и гос агитаторы РФ (Соловьв и прочие) толкают идею о том, что это всё зарубежные организаторы, использующие несознательную молодежь и т.д. и т.п. (разница в том, что в РФ говорят о западном следе, а в РБ говорят о том, что это может быть и западный след и след из РФ). Но это хорошая версия для ТВ, имеющая мало общего с правдой. Те, кто живёт в Беларуси, могут рассказать, как оно обстоит на самом деле. Да, я допускаю, что есть и влияние (как же без него), но всё же основная масса - это люди, самостоятельно пришедшие к определенным выводам. Не под влиянием телеграмм-каналов, как любят говорить, а под влиянием жизненных обстоятельств. Они видят то, что видят, и не могут не сделать совершенно однозначные выводы... Если бы мы допустили эту версию о внешнем влиянии, то должны были бы прийти к выводу, что главная марионетка влияния - это президент РБ. Ведь как иначе в рамках этой версии можно было бы объяснить его собственные слова и поступки, которые собственно и вызывают массовые возмущения людей. И это далеко не только молодёжь...

P.S. У Вас похоже мировоззрение перевернулось? Вы теперь столь же рьяно боретесь с президентом Белоруси?

Мировоззрение не менялось. Изменилось отношение под влиянием объективно изменившихся обстоятельств. Многое изменилось в стране. Ситуация действительно беспрецедентная (для Беларуси). Можно отдельную большую статью посвятить, если не книгу тому, что в эти выборы было иным. И раньше была фальсификация, и раньше зажимали, но никогда это не делалось настолько нагло и не прекрыто, без стеснений, никогда не неслось столько маразматичяеской чуши, никогда лживость сказанного не была очевидна сразу большинству населения страны (и речь не только про короновирусные бравады, а прямое пренебрежение населением и даже угрозы ему кровавой расправой). До этих выборов не было таких реальных культурных, образованных и опытных в бизнесе претендентов. И оба они были устранены действующим президентом от участия в выборах. Все попытки в рамках закона сделать процедуру подсчета голосов прозрачной были пресечены на корню...
Сегодняшние выборы - с одной стороны его победа, с другой - она лишь внешняя. С сегодняшнего дня это не легетимный президент для большинства! И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

PS Я Вам пример приведу. Все у нас очевидно, что задержание российских военных - операция, организованная или по крайней мере активно использованная президентом для своих целей. Никто не верит в то, что России это было нужно. Но это не мешало Лукашенко много говорить по этому поводу чуши в отношении России.
Так и интернет нам отключили, соцсети.. Чтобы не координировались люди. И теперь сказки рассказывают, что это отключение извне. В это вообще никто не верит, в этом нет никакого смысла и от этого возмущение этой непрекрытой ложью становится ещё больше...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Глупости. Абсолютно мирные белорусы вышли одним своим присутствием выразить протест, как это было и непосредственно перед выборами. говорить об атаке автозака, въехавшего на полном ходу в толпу, - это то же самое, что говорить о том, что человек напал на поезд.

Мы тоже смотрим видео в тех же телеграмм-каналах Так, что здесь обычная пропаганда не будет воспринята.

Сообщение от Кайвасату

Мировоззрение не менялось. Изменилось отношение под влиянием объективно изменившихся обстоятельств. ...С сегодняшнего дня это не легетимный президент для большинства! И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

... должны были бы прийти к выводу, что главная марионетка влияния - это президент РБ. Ведь как иначе в рамках этой версии можно было бы объяснить его собственные слова и поступки, которые собственно и вызывают массовые возмущения людей.

...Но это не мешало Лукашенко много говорить по этому поводу чуши в отношении России...

Как в том анекдоте: "А как пел..." Достаточно прокрутить эту тему немного назад.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы тоже смотрим видео в тех же телеграмм-каналах Так, что здесь обычная пропаганда не будет воспринята.

А я не смотрю.

Как в том анекдоте: "А как пел..." Достаточно прокрутить эту тему немного назад.

Глупости говорите. Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

А я не смотрю.

Глупости говорите. Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

Кайвасату, не стыдно обманывать?
Не-не, не обманывать, а говорить не всё, а только часть ...

"Абсолютно мирные люди" строят баррикады из мусорных контейнеров?
и т.д. - можно много привести фактов,
а главное - всё это действо по заранее придуманному сценарию,
и роли распределены (главные действующие лица, кстати, слиняли за кордон накануне) - массовка получила подробные инструкции....

ну что ж, "чем хуже - тем лучше"... проявляется "внутренний человек",
наблюдаю это и так сказать, "вживую"....

И ещё отмечу:
ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ:
"ха, если я так думаю - значит, и ВСЕ ТАК ДУМАЮТ!"

тут ещё и Чит подливал масло в огонь....
кто есть кто? - становится уже не чисто риторическим вопросом....

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

...тут ещё и Чит подливал масло в огонь....
кто есть кто? - становится уже не чисто риторическим вопросом....

Воин-защитник, у нас на форуме мнения белорусов разделились где-то поровну. То есть единого мнения нет. Белорусы не хотят своей Родине плохого.
Просто каждый видит под своим углом.

А многие из России тоже уже запутались. Лукашенко с утра одно говорит, а вечером другое. И вы все разное говорите.

Поэтому давайте спокойно разбираться что и как.

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

Кайвасату, не стыдно обманывать?
Не-не, не обманывать, а говорить не всё, а только часть ...

"Абсолютно мирные люди" строят баррикады из мусорных контейнеров?
и т.д. - можно много привести фактов,
а главное - всё это действо по заранее придуманному сценарию,
и роли распределены (главные действующие лица, кстати, слиняли за кордон накануне) - массовка получила подробные инструкции....

Не бросай слова не ветер. Я не произносил неправды.
А если ты не знаешь, как до этого забирали мирных людей, так и не говори. За то, что просто стоял на тротуаре рядом, за то, что в очереди магазина стоял... И на милиционеров тогда несколько подростков накинулось только для того, чтобы отбить таким незаконным образом схваченных. И вчера почти тоже самое. Оружия не было, что-то было организовано стихийно из того, что было под руками на месте - в ответ не атаки милиции, применявшей резиновые пули и свето-шумовые гранаты.
Мусорные баки против бронированных машин, водометов, милиции в тяжелом вооружении, дубинок, резиновых пуль и гранат - ты серьёзно? Максимум - плиткой бросали.
Для людей единственный способ чтобы их услышали - выйти на улицы. И если они не громят ничего, что можно их не трогать? Свободы слова нет, высказаться без опасности потерять работы или угодить в СИЗО нет. Если бы произвол милиции компенсировался справедливостью судов, то было бы ещё нормально. Но разделения властей нет, поэтому суды массово приписывают штрафы, несмотря на объективные данные... Это реальность Беларуси.
Я как юрист наблюдаю полный правовой беспредел и произвол властей. И не я один. Группы профессиональных сообществ юристов в соцсетях, никогда не интересовавшиеся подобными вещами пишут об этом беспределе уже открыто. Некоторые организуют помощь пострадавшим консультациями и организацией защиты суда время суда и следствия.
Страна горит. И это ещё если учитывать то, что далеко не все решаются выйти, меньшинство выходит из тех, кто солидарен с ними, многие боятся. Не за себя, так за семьи и близких.

И ещё отмечу:
ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ:
"ха, если я так думаю - значит, и ВСЕ ТАК ДУМАЮТ!"

Ты не знаешь, о чем говоришь.
Если каждый белорус спросит своё окружение о том, за кого он голосовал, то результаты будут очевидны. Вот кого не спроси - пока что-то мне не удалось найти это радостное победе Лукашенко на выборах большинство. Только с ТВ вещают всё те же лица из вертикали... а жизни - нет их...
Не зря же власть не пошла на совершенно законные способы объективного независимосго контроля над процессом подсчета голосов.
Хорошо спорить за клавой - приезжай и поговори с людьми на улице, сам выбери с какими...

PS Сегодня будет бойня. Улицы в автозаказ, больницы освобождают отделения для раненных. В стране, где всё хорошо и рейтинг президента 80% это было бы в принципе невозможно...

Да, всё это пройдёт. Но страна уже другая.. Это люди, иначе смотрящие на президента... И если он думает, что приписная победа - это его награда, то, полагаю, что она скорее обернётся для него тяжким бременем...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А я не смотрю.

Ну,а картинку про "мирные протесты" и "автозак, въехавший на полном ходу в толпу" Вы по центральным каналам увидели?

Сообщение от Кайвасату

... Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

Смех. До весны текущего года был "любимый и дорогой Батька", а потом сломался. Резко и внезапно изменились обстоятельства

[valttp]

Всем привет!

:-)

случай сделать исключение из собственного правила редко присутствовать здесь исключительно в одной теме: _Ситуация на Украине_.

моя уверенная точка зрения:

путинский режим - лучшее для теперешней России.
лукашенковский режим - лучшее для теперешней Беларуси.

ни тот, ни другой вариант в Украине невозможен - она особенная и умом это утверждение не понять (с).

:-)