Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

[Consta]

Сообщение от Восток

А что если составить мысленный эксперимент - Запустить в общение мадам и тов Дробышевского.

Думаю, они отлично бы "спелись". Как уже приводил - в отношении физической эволюции между теософией и наукой нет принципиальных разногласий.

Повторюсь, и Наука и Теософия утверждают -

Эволюционизм - развитие высших форм от низших, вечное развитие(причин и следствий) и изменчивость, выживание наиболее приспособленного

Общий предок человека и животных - звероподобный, "безмозглый" и безответственный, живущий инстинктами, "настоящее ... животное"

Представим ли мы эволюционное древо как ветвистый куст, как наука, где человек - одна из веточек, или же проведем прямую линию от корня до этой веточки в виде стройной сосны, где мелкие побочные веточки будут остальными животными, как теософия - по существу это мало что меняет.

Различие в метафизической предистории, а это все таки больше область философии чем, например, конкретно биологической антропологии. А когда ученые пишут о том что жизнь - это глобальное явление, (т.е. когда появляются подходящие условия - жизнь (биологическая), рано или поздно появляется), то понятно что разногласия поверхностны. Тем более что, что само понятие "жизнь" все более расширяется и распространяется уже и на, например у Дробышевского, минералы.

[Восток]

Сообщение от Consta

Думаю, они отлично бы "спелись".

Ну, пожалуй бы и спелись, но только до тех пор, пока дело не дошло бы до нюансов:

Сообщение от Consta

...вся настоящая фауна является потомством тех первобытных чудовищ, о которых говорят Станцы. Животные – пресмыкающиеся звери и те, находящиеся в водах, которые предшествовали человеку в этом Четвертом Круге, так же как и те, современные Третьей Расе, и даже млекопитающие, появившиеся после Третьей и Четвертой расы, – все они прямо или косвенно физически являются взаимными и совокупными произведениями Человека. ...

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.VIII шл.32

[Consta]

Сообщение от Восток

пожалуй бы и спелись, но только до тех пор, пока дело не дошло бы до нюансов:

Верно, и эти нюансы лишь дополняли бы друг друга, единых в принципиальном. "Совокупные произведения Человека" - это и есть указание на общего предка человека и животных, "Человек" тут есть собирательный образ развивающейся до самосознания монады, эго, проходящей через этапы царств природы. Именно поэтому - тот первобытный звероподобный предок, который хоть и является животным по форме и содержанию, назван Человеком по своему потенциалу. Так что, если логика представлений науки и теософии ясна, то довольно просто совмещать их, казалось бы противоречивые внешние различия.

[Феана]

Сообщение от Consta

Так что, если логика представлений науки и теософии ясна, то довольно просто совмещать их, казалось бы противоречивые внешние различия.

Логика может быть и проста, но главное препятствие в "совмещении" научного и теософского представлений о мире лежит именно в корне, который по сути двуедин, а в восприятии ума целостность это всё же единство. Отсюда и все возникающие постоянно споры, разногласия в основе материалистических (атеистических) и теистических воззрений.
Подчеркну то, что обычно не акцентируется, но постоянно чувствуется в таких спорах - пифагорейское основание: эволюция биологическая (изучаемая наукой) и эволюция духовная (раскрываемая на опыте эзотерикой) в противофазах сосуществуют, то есть, инволюция - как зеркальное отражение любой эволюции, всегда сопровождает процессы.

[Consta]

Сообщение от Феана

Логика может быть и проста, но главное препятствие в "совмещении" научного и теософского представлений о мире лежит именно в корне, который по сути двуедин, а в восприятии ума целостность это всё же единство. Отсюда и все возникающие постоянно споры, разногласия в основе материалистических (атеистических) и теистических воззрений.
Подчеркну то, что обычно не акцентируется, но постоянно чувствуется в таких спорах - пифагорейское основание: эволюция биологическая (изучаемая наукой) и эволюция духовная (раскрываемая на опыте эзотерикой) в противофазах сосуществуют, то есть, инволюция - как зеркальное отражение любой эволюции, всегда сопровождает процессы.

Верно, я и указывал на различие в метафизической предистории, того метафизического корня нашего эволюционного древа. И надо быть реалистами и отдавать себе отчет с кем ведется диалог. Особенно когда он ведется с конкретной научной дисциплиной, отталкивающейся от фактов, конкретных черепов и окаменелостей и т.п. А так как сама Блаватская писала, что для материального мира, дарвиновская теория эволюции вполне работает, то и надо отталкиваться от этого, тем более, как и указывал, в отношении материальной эволюции подходы совпадают

[Восток]

Сообщение от Consta

Так что, если логика представлений науки и теософии ясна, то довольно просто совмещать их, казалось бы противоречивые внешние различия.

Довольно просто в случае 100% непредубеждённого взгляда. А в реальности так часто бывает?
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Эволюционизм - развитие высших форм от низших, вечное развитие(причин и следствий) и изменчивость, выживание наиболее приспособленного

Термины похожие, но суть под ними разная. Теософия описывает духовную эволюцию, биология - эволюцию животных. Если не различать эти понятия, то придем к абсурду, что в духовных сферах царствует приспособление и борьба за выживание.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термины похожие, но суть под ними разная. Теософия описывает духовную эволюцию, биология - эволюцию животных. Если не различать эти понятия, то придем к абсурду, что в духовных сферах царствует приспособление и борьба за выживание.

Тоже верно. Тут уже поднимался разговор про различные нюансы понятий. "Эволюция" - не исключение.

Теософия описывает как физическую, так и метафизическую эволюцию, Космогенезис (развитие Космоса, метафизика) и Антропогенезис (история развития человека) - два основных труда Блаватской

Принцип единства и борьбы противоположностей - один из древнейших принципов, отражает этапы развертывания Единого Принципа. Биологическая "Борьба за выживание" - лишь одно из проявлений этого принципа. И было бы наивно отрицать это.

ЭВОЛЮЦИЯ Развитие высших классов животных от низших. Как указано в "Разоблаченной Изиде": "Современная Наука признает только одностороннюю физическую эволюцию, признание которой вынудило бы наших современников признать превосходство древних философов и психологов над ними самими. Мудрецы древности, поднимаясь до НЕПОЗНАВАЕМОГО, в качестве отправной точки выбрали первое проявление невидимого, неизбежное и, рассуждая строго логически, абсолютно необходимое творящее Существо, Демиурга вселенной. У них эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей. Дойдя до этой точки, далее они рассуждали по Дарвиновскому методу, но на гораздо более обширной и всесторонней основе." (См. "Эманация".)
Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Как видим, включает в себя вполне биологическое понимание и использование.

Подборка

Эволюция (Блаватская)

Эволюция (Рерих)


Эволюция (Викисловарь)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Принцип единства и борьбы противоположностей - один из древнейших принципов, отражает этапы развертывания Единого Принципа. Биологическая "Борьба за выживание" - лишь одно из проявлений этого принципа. И было бы наивно отрицать это.

Теософия рассматривает этапы развертывания Единого Принципа, как принципа, в основе которого лежит Любовь, а не вражда и борьба. Основным принципом духовной эволюции является притяжение.
Доминирование и борьба за выживание в современном социуме неминуемо приведет нашу цивилизацию к гибели. Духовная эволюция как раз и выводит человека из состояния животной борьбы к взаимной любви и сотрудничеству.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теософия рассматривает этапы развертывания Единого Принципа, как принципа, в основе которого лежит Любовь, а не вражда и борьба. Основным принципом духовной эволюции является притяжение.
Доминирование и борьба за выживание в современном социуме неминуемо приведет нашу цивилизацию к гибели. Духовная эволюция как раз и выводит человека из состояния животной борьбы к взаимной любви и сотрудничеству.

Так то да. Как то вы сами писали, что то вроде - "Ну да, "все есть Любовь" и дядя Вася -алкоголик тоже". К чему вы ведете? Желательно по теме, а то разбираться, что вы понимаете под Любовью, Духом, духовными сферами и откуда взялось Зло, и другими бесконечными вечными вопросами - нет никакого желания и времени.

[Феана]

Consta, я говорила несколько о другом...

Сообщение от Consta

Мудрецы древности, поднимаясь до НЕПОЗНАВАЕМОГО, в качестве отправной точки выбрали первое проявление невидимого, неизбежное и, рассуждая строго логически, абсолютно необходимое творящее Существо, Демиурга вселенной. У них эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей. Дойдя до этой точки, далее они рассуждали по Дарвиновскому методу, но на гораздо более обширной и всесторонней основе." (См. "Эманация".)

Это неверное понимание античной философии современниками. В трудах мудрецов древности основой мира является Единство - Творец, ибо в Нём заложен двойственности принцип. Неделимость сосуществует одновременно с делимостью, эволюция с инволюцией, как свет со тьмою - нераздельно. Материальная и духовная ветви эволюции направленны встречным образом, сосуществуя, а не последовательным образом, как видно из цитируемого вами текста.

Неделимость понимали древние, потому они и есть - вечные мудрецы, а со-временники нет... пытаются объяснять эволюцию видов последовательно... разделяя духовный и материальный миры временем.

[Consta]

Сообщение от Феана

Это неверное понимание античной философии современниками. В трудах мудрецов древности основой мира является Единство - Творец,

В теософской логической адаптации - Творец - это именно Творец, эманация из Единого. Проявленный Глагол Непроявленного Логоса. Собственно Тайная Доктрина и развертывется вокруг обьяснения таких нюансов. Но это уже не по теме.