Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

... Если хотят белорусы и дальше терпеть такого царька и его элиту, то это их выбор. Никто в мире не имеет права им помешать. Как не имела права США разругать Югославию и убивать Милошевича. Как это было и с Каддафи. И многими другими.

А Вы не подумали, что югославам помогли не терпеть царька Милошевича и ливийцам помогли не терпеть царька Каддафи?
Что с их странами стало?
Стали жить лучше?


А вот это читали в 2016 году?
Гаагский трибунал оправдал Слободана Милошевича через 10 лет после смерти


Спустя 10 лет Международный трибунал по военным преступлениям в бывшей Югославии в Гааге снял все обвинения с ее лидера Слободана Милошевича за военные преступления во время боснийской войны. Об этом в своем видеоблоге для итальянского канала Pandora.TV заявил известный итальянский политик, бывший депутат Европейского парламента, журналист и публицист Джульетто Кьеза.

По его словам, о вынесении оправдательного приговора Милошевичу никто не знает, ни одно крупное западное издание об этом не сообщает, не говоря уже об итальянской прессе.

Приговор по делу бывшего президента Югославии был вынесен еще 24 марта 2016, а уже август и никто не знает, ни одно крупное западное издание об этом не сообщает. Не было дано также какое-нибудь формальное заявление в отношении Милошевича, хотя об этом говорится в заключении в отношении другого обвиняемого – Радована Караджича, которого приговорили к 40 годам лишения свободы решением этого же трибунала.

«Для тех, кто это понимает, кто понимает, о чем речь, эта новость – «бомба». Которая должна заставить как минимум всех западных лидеров попросить прощения или посадить их на скамью этого же трибунала», — заявил Кьеза

Он отметил, что Международный трибунал по бывшей Югославии объявил Милошевича виновным, однако сейчас в Гааге заявляют, что не имеют достаточно доказательств причастности обвиняемого к созданию плана высылки боснийских мусульман и боснийских хорватов с территории Боснии, за которую и шла кровопролитная война.

В пунктах заключения также указывается, что Милошевич был против решения о создании Республики Сербской, что не раз подтверждалось и повторялось в заключении трибунала. Однако, несмотря на эти доказательства, югославский лидер провел в заточении пять лет в тюрьме, где и умер. Его обвиняли не только все западные СМИ, но и политики, поливавшие его грязью, называя «мясником Балкан», кто-то даже сравнивал его с Гитлером.

Главная ошибка Милошевича была в том, что он пошел Западу на уступки. Сербы Краины его послушали и все были истреблены или выгнаны. Сербы Боснии и Герцеговины когда он них предал, не слушали его и держались до конца. Было очень и очень трудно, но они выстояли и сейчас есть Республика Сербска, — заявил известный сербский политолог Стеван Гайич.

История с Милошевичем более чем поучительна.

Постоянно идущий на компромисс с Западом, отдавший на растерзание Сербску Краину, отрекшийся ради снятия санкций от Республики Сербской, подписавший Дейтонское «мирное соглашение», он все равно не смог договориться. В итоге он потерял сначала Косово, а потом и Сербию. Он долго и упорно пытался вылавировать между интересами Сербии и Запада, многим поступился, но на конец жизни, когда понял, что его выбрали в качестве козла отпущения, сумел выпрямиться и уйти достойно.

А это в нынешнем мире тоже довольно много.

В феврале 2002 г Милошевич произнёс в Гааге длинную защитную речь, в которой дал опровержения по нескольким десяткам пунктов обвинения. Кроме того, в своей речи Милошевич дал развёрнутый анализ предыстории, истоков и хода войны НАТО против Югославии. Предъявил доказательства (в том числе фото- и видеоматериалы) ряда военных преступлений НАТО: использования запрещённых видов вооружений, таких как кассетные бомбы и боеприпасы с обеднённым ураном, намеренное уничтожение невоенных объектов, многочисленные атаки гражданского населения.

В своей речи Милошевич также указал, что осуществляемые альянсом бомбардировки не имели и не могли иметь военного значения: так, в результате всех ракетно-бомбовых ударов на территории Косово было уничтожено всего 7 танков сербской армии. Приводя факты, Милошевич указал, что в значительной части случаев ракетно-бомбовых ударов по гражданскому населению пострадавшими являлись этнические албанцы, и стремился доказать тезис о том, что массовые атаки НАТО против албанских крестьян не были непреднамеренными, а являлись обдуманной акцией, призванной спровоцировать их массовый исход из Косово в сопредельные государства. Наличие масс албанских беженцев смогло бы в глазах мирового сообщества подтвердить обвинение сербов в геноциде албанцев — основной тезис, выдвинутый руководством НАТО в качестве основания для проведения «операции». Этой же цели, согласно Милошевичу, служили расправы албанских боевиков над теми албанцами, кто не желал покидать Косово. Из этого, в частности, Милошевич сделал вывод о полной согласованности действий албанских вооружённых формирований, с одной стороны, и руководства операцией НАТО, с другой. В качестве одного из доказательств этого тезиса, Милошевич привёл листовки на албанском языке, в которых содержались призывы к албанскому населению бежать из Косово. Эти листовки разбрасывались с самолётов НАТО.

Последние слова Милошевич обратил к своим восточным братьям: «Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.

Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»

Жаль, что они не были услышаны…"

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

А Вы не подумали, что югославам помогли не терпеть царька Милошевича и ливийцам помогли не терпеть царька Каддафи?
Что с их странами стало?
Стали жить лучше?


А вот это читали в 2016 году?
Гаагский трибунал оправдал Слободана Милошевича через 10 лет после смерти


Спустя 10 лет Международный трибунал по военным преступлениям в бывшей Югославии в Гааге снял все обвинения с ее лидера Слободана Милошевича за военные преступления во время боснийской войны. Об этом в своем видеоблоге для итальянского канала Pandora.TV заявил известный итальянский политик, бывший депутат Европейского парламента, журналист и публицист Джульетто Кьеза.

По его словам, о вынесении оправдательного приговора Милошевичу никто не знает, ни одно крупное западное издание об этом не сообщает, не говоря уже об итальянской прессе.

Приговор по делу бывшего президента Югославии был вынесен еще 24 марта 2016, а уже август и никто не знает, ни одно крупное западное издание об этом не сообщает. Не было дано также какое-нибудь формальное заявление в отношении Милошевича, хотя об этом говорится в заключении в отношении другого обвиняемого – Радована Караджича, которого приговорили к 40 годам лишения свободы решением этого же трибунала.

«Для тех, кто это понимает, кто понимает, о чем речь, эта новость – «бомба». Которая должна заставить как минимум всех западных лидеров попросить прощения или посадить их на скамью этого же трибунала», — заявил Кьеза

Он отметил, что Международный трибунал по бывшей Югославии объявил Милошевича виновным, однако сейчас в Гааге заявляют, что не имеют достаточно доказательств причастности обвиняемого к созданию плана высылки боснийских мусульман и боснийских хорватов с территории Боснии, за которую и шла кровопролитная война.

В пунктах заключения также указывается, что Милошевич был против решения о создании Республики Сербской, что не раз подтверждалось и повторялось в заключении трибунала. Однако, несмотря на эти доказательства, югославский лидер провел в заточении пять лет в тюрьме, где и умер. Его обвиняли не только все западные СМИ, но и политики, поливавшие его грязью, называя «мясником Балкан», кто-то даже сравнивал его с Гитлером.

Главная ошибка Милошевича была в том, что он пошел Западу на уступки. Сербы Краины его послушали и все были истреблены или выгнаны. Сербы Боснии и Герцеговины когда он них предал, не слушали его и держались до конца. Было очень и очень трудно, но они выстояли и сейчас есть Республика Сербска, — заявил известный сербский политолог Стеван Гайич.

История с Милошевичем более чем поучительна.

Постоянно идущий на компромисс с Западом, отдавший на растерзание Сербску Краину, отрекшийся ради снятия санкций от Республики Сербской, подписавший Дейтонское «мирное соглашение», он все равно не смог договориться. В итоге он потерял сначала Косово, а потом и Сербию. Он долго и упорно пытался вылавировать между интересами Сербии и Запада, многим поступился, но на конец жизни, когда понял, что его выбрали в качестве козла отпущения, сумел выпрямиться и уйти достойно.

А это в нынешнем мире тоже довольно много.

В феврале 2002 г Милошевич произнёс в Гааге длинную защитную речь, в которой дал опровержения по нескольким десяткам пунктов обвинения. Кроме того, в своей речи Милошевич дал развёрнутый анализ предыстории, истоков и хода войны НАТО против Югославии. Предъявил доказательства (в том числе фото- и видеоматериалы) ряда военных преступлений НАТО: использования запрещённых видов вооружений, таких как кассетные бомбы и боеприпасы с обеднённым ураном, намеренное уничтожение невоенных объектов, многочисленные атаки гражданского населения.

В своей речи Милошевич также указал, что осуществляемые альянсом бомбардировки не имели и не могли иметь военного значения: так, в результате всех ракетно-бомбовых ударов на территории Косово было уничтожено всего 7 танков сербской армии. Приводя факты, Милошевич указал, что в значительной части случаев ракетно-бомбовых ударов по гражданскому населению пострадавшими являлись этнические албанцы, и стремился доказать тезис о том, что массовые атаки НАТО против албанских крестьян не были непреднамеренными, а являлись обдуманной акцией, призванной спровоцировать их массовый исход из Косово в сопредельные государства. Наличие масс албанских беженцев смогло бы в глазах мирового сообщества подтвердить обвинение сербов в геноциде албанцев — основной тезис, выдвинутый руководством НАТО в качестве основания для проведения «операции». Этой же цели, согласно Милошевичу, служили расправы албанских боевиков над теми албанцами, кто не желал покидать Косово. Из этого, в частности, Милошевич сделал вывод о полной согласованности действий албанских вооружённых формирований, с одной стороны, и руководства операцией НАТО, с другой. В качестве одного из доказательств этого тезиса, Милошевич привёл листовки на албанском языке, в которых содержались призывы к албанскому населению бежать из Косово. Эти листовки разбрасывались с самолётов НАТО.

Последние слова Милошевич обратил к своим восточным братьям: «Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.

Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»

Жаль, что они не были услышаны…"

Вы хотите сказать, что и белорусам помогают не терпеть свою власть? Что же, АГЛ прямо и говорит об этом, упоминая то пророссийскую жлиткн, то руку запада. Все то двойная игра на внешнюю и внутреннюю политику. КаК впрочем и во всех странах есть риски подпасть под влияние. На это упирает провластная элита. Ничего ноаогон в этом нет. Разбираться в этом нужно и важно самим белорусам.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы хотите сказать, что и белорусам помогают не терпеть свою власть?

Так оно и есть. И Вы и Амарилис и все подобные вам - этим и занимаетесь.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Так оно и есть. И Вы и Амарилис и все подобные вам - этим и занимаетесь.

Именно поэтому паритратар и утверждает, что протестные настроения белорусов не только намеренные влияния извне, но и волеизъявление их самих. Такой вывод сделан из общения с самими белорусами. Почему вы этого не понимаете?

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

paritratar, если Вы против Лукашенко, то предложите выход из создавшейся ситуации. Лукашенко не подходит, кандидатов достойных нет. Кого президентом-то ставить?

АГЛ как правило, не назначает на важные посты, особенно на должность главы правительства, харизматичных, амбициозных, слишком инициативных и публично активных людей. Сами чиновники, уже занимающие высокие должности, знают об этом и стараются не выделяться, не быть публичными, не раздавать много интервью, прятать свои семьи от журналистов. Цель такой кадровой политики в том, чтобы ни у самих элит, ни у общества не возникло ощущения, что кто-то стабильно занимает место № 2 в вертикали власти. В РБ нет и не может появиться явного преемника или фаворита в глазах элит.

Сообщение от Восток

Так оно и есть. И Вы и Амарилис и все подобные вам - этим и занимаетесь.

В РБ мала вероятность революционной смены власти и резкого изменения внешнеполитической ориентации. Собрать тысячи людей на несанкционированный протест сложно не только потому, что нет ресурса на физическую борьбу с силовой машиной государства, но и потому, что потенциальные участники акций четко понимают, какие их ждут последствия: всегда был и остается риск получить административный арест и быть задержанным с применением силы.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

но и потому, что потенциальные участники акций четко понимают, какие их ждут последствия: всегда был и остается риск получить административный арест и быть задержанным с применением силы.

ВОООТ! И это - И ЕСТЬ признак того, что сами участники протестных выступлений - ни в чём до конца не уверены. Не владеют ни собственным мировоззрением, ни волей, ни фактической убеждённостью. Майдауны проще говоря - признают только силу и выступают только в раж и под футбольно-майдаунские вибрации толпы.
И именно это отличает их от выступлений русских революционеров вековой давности. Те кто шли бороться в 1905-1917 - не останавливались даже перед пулями и шашками. А такая вещь как административный арест, или пара затрещин от спецназа для них был бы смешон. Задайтесь вопросом - почему такие отличия?

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Разбираться в этом нужно и важно самим белорусам.

paritratar, Вы же видите, что мнения белорусов разделились даже у нас на форуме на диаметрально противоположные.
Поэтому мы тоже вместе с белорусами пытаемся понять что и как.


А иногда работает такой момент "Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии".
Поэтому мы задаём вопросы и ищем материалы.

[Эвиза]

Хочу рассмотреть ещё одну причину по которой Путин стал торопить с союзным государством.

Ведь кричат о том только, что российские олигархи хотят захапать землю Белоруссии.



Дело в том, что Белоруссия производит для наших ВПК комплектующие.
В то время, когда война всё больше приближается к границам России (один известный блогер даже обещал начало её горячей стадии 1 июля), Россия не может опираться на президента, который то одно говорит, то другое.


В 2016 году
"Несмотря на бесплатные поставки зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300, льготные условия закупок военной техники, выдачу многочисленных кредитов и т.п., Минск в достаточно жесткой форме отказал Москве в размещении российской авиабазы, а кроме того, фактически прямым текстом заявил о том, что в рамках ОДКБ воевать будет только за свою территорию".


Напомню, как было с Украиной


"Вообще эта ситуация с турбинами для военных кораблей была самая жесткая и напряженная в нашем ВПК да и вообще в нашей промышленности после разрыва отношений с предприятиями Украины. Напомню, что после известных событий Украина не поставила уже оплаченные, и вообще в принципе отказалась поставлять двигатели для двух типов российских фрегатов.

Аванс российского Минобороны в размере 2 млрд руб. был присвоен чиновниками администрации и. о. президента Украины Александра Турчинова еще до того, как избранный президентом Петр Порошенко ввел запрет на поставки военной продукции в Россию. В результате оказалось невозможно достроить вторую тройку фрегатов проекта 11356, строившихся для Черноморского флота (первые три фрегата успели получить украинские двигатели), и сейчас ведутся переговоры об их продаже в Индию, для которой уже построено шесть аналогичных кораблей. Непоставка двигателей стала одной из причин задержки строительства и фрегатов нового проекта 22350, головной из которых – «Адмирал Горшков» – успел получить двигатель и сейчас завершает испытания.

Даже в чем то похожей ситуации с вертолетными двигателями (для камовских вертолетов) Россия достаточно быстро вышла из положения зависимости от двигателей "Мотор Сич" и стала производить свои. Но на территории РСФСР не было производства газотурбинных двигателей для кораблей такого типа. Турбины для всей страны поставлял Южный турбинный завод в Николаеве, впоследствии переименованный в "Зоря-Машпроект".

На украинских форумах можно было встретить многочисленные язвительные комментарии на этот счет и в принципе они были правы.

По своей доверчивости и халатности мы допустили такую ситуацию. Будет уроком для руководства страны".


Поэтому руководство России, сделав выводы, не хочет попасть в аналогичную ситуацию. Это вопрос безопасности.
И поэтому комплектующие без Союзного государства скорее всего будет делать у себя. А это ударит по экономике РБ.

[Эвиза]

То есть мы видим, что Милошевич начал игры с Западом и плохо закончил.
Игры с Западом и Янукович вёл, но как только он не сделал то, что им нужно, то его хотели тоже убрать физически.


С одной стороны Лукашенко тоже пытается заигрывать с Западом, но с другой он понимает, чем всё это может закончиться.

Из оставшихся кандидатов хоть один пророссийский есть?

Смотрим статью
Лукашенко становится единственным пророссийским кандидатом на выборах в Белоруссии

https://www.fondsk.ru/news/2020/07/22/lukashenko-stanovitsja-edinstvennym-prorossijskim-kandidatom-na-vyborah-v-belorussii-51439.html


Может быть так было задумано?

[Восток]

Сообщение от Эвиза

То есть мы видим, что Милошевич начал игры с Западом и плохо закончил.

И Саддам лобызался с лидерами Европы.
И Каддафи так же надеялся быть хорошим для всех. Оказалось, что с мировой тиранией игры плохи. По русски говоря - коготку увязть - всей птичке пропасть.
Убийства лидеров стран - что это?
И ЭТО ли не мировая ТИРАНИЯ? Запрещать всей Европе брать более дешёвый русский газ - что это?
Проблемы у Трампа - которого давят широким фронтом? Это и есть тирания и олигархат. По Платону - это как раз тот самый момент когда олигархия начинает становиться тиранией.