Россия и Беларусь - развитие отношений

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.

Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко. Приход любого другого бросит страну в хаос и бардак приватизации, что будет по состоянию схоже с РФ в середине 90х. Хаос, это когда все в один день станут безработными и начнут продавать за бесценок всё и все, кто до чего может дотянутся, комбайны на металлолом. Для того что бы бросать страну в разруху, мало одного желания перемен, нужен реальный план действий в момент разрухи. А его нет. Плана нет. Кандидата уровня реального лидера - нет. Придурки, которые ходят на консультацию в американское посольство и промывают баранам головы через "Голос Америки", уж точно ничего на пользу стране не сделают. Вас гонят на убой, на заклание. Бело -красно -белые флаги это внедрение национализма для вражды с РФ. Если бы у вас было народное движение под красными флагами СССР или хотя бы под Георгиевскими ленточками, у вас был бы шанс уменьшить коллапс. Но этого нет. И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране. Успеете умереть со своей дури, поживите пока ещё немного.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко....И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране.

Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

Ну, вот смотрите, так уж в мире устроено, что миром управляет сильный. Самые крепкие империи или цивилизации выстраивают такие отношения, которые им более удобны. Так было при Риме, так было в Византии и так было с США, которые строили однополярный мир. А сейчас всё рушится.

Сейчас в мире как раз такое положение, когда нет таких мощных и глобальных сил, которые прогнули бы весь мир под себя. И человечество будет делиться на зоны. Как бы на некие кусты (сообщества), в которых лидировать будут самые сильные, а остальные начнут встраиваться в эти агломерации.

И у вас, то есть белорусов, есть возможность собрать вокруг себя некое сообщество стран, чтобы быть в таком коллективе наций лидером. Ну, к примеру, созовите Прибалтику, Украину, Польшу, ещё можно венгров и австрияков. У вас получится?Ваша страна сможет объединить вокруг себя ассоциацию, союз, конфедерацию, чтобы развиваться самой и помогать другим?

Вы же понимаете, что нет, ничего из этого не выйдет. Просто потому, что Беларусь должна быть таким авторитетным и мощным лидером, к которому присоединяться другие. Вы должны будете тогда поддерживать членов своего единства ресурсами, технологиями и прочими благами, которые станут настолько привлекательными, что к вам потянутся соседние государства, ваши единомышленники. Вы сможете это сделать? Думаю, что нет! И на мой скромный взгляд у вас есть только тот выбор, который даст вам возможность прислониться либо к Евросоюзу, либо к России.

Если вы знаете какой-то третий вариант, расскажите. Будет интересно послушать.

Я описал не просто ваш вариант развития, а общемировую тенденцию. Таким образом формируются центры и союзы. Вы же понимаете, что Россия исторически вбирала в свой состав республики не потому, что есть у неё такая прихоть, а потому, что это было естественным способом выживания для Беларуси и России. Это всегда было естественной потребностью наших народов. И эта естественная потребность привела к тому, что мы, в результате веков совместной жизни, стали звать друг друга братьями.

Что сейчас не так? На мой взгляд произошла трансформация отношений Запада с Россией. Запад понял, что воевать с нами - дело дохлое и невыгодное и поэтому избрал тактику непрямого столкновения с нами. Он стал дробить наше единство и уговаривать вас отколоться от единства с Россией. В принципе, это нам не нравится, но, с другой стороны, мы, современная Русь, поняли, что именно сейчас, в эти наши годы нам легче развить свою страну и вывести самих себя в лидеры без вас и без других наших естественных союзников. Мы подождём, а вы - уж как хотите! Но зазывать мы никого не будем, ибо сейчас происходит момент истины, в котором мы можем получить своё могущество без чьей-либо помощи. Обстоятельства так складываются, что экономика и мировое положение стран в мире потребовало проверки всех народов на прочность. Все миры на испытании. И вы тоже.

Мы видим как тяжко стало Соединённым Штатам, мы видим, что и Китай, и Евросоюз находятся сейчас в крайне трудном положении. Все живут по принципу "спасайся кто может!". Вам тоже надо спасаться. И мы предложили вам, историческим братьям, свою помощь. А далее - как вам заблагорассудится. Потому что это же даже смешно, мы вам предлагаем помощь, а вы считаете, что это подачки. Мы протягиваем вам руку помощи, а вы говорите, что мы вас нагибаем... И посмотрите как украинцы рады самой малой помощи МВФ, который даже и не помогает, а только даёт деньги на погашение процентов по кредитам. Вот уж кого и нагибают, и кому выкручивают руки.

Мой вам совет: начните думать сами, а не под влиянием нашептывателей! Ищите простую выгоду и простой расчёт. Включайте самую простую логику. Не надо умствовать и считать, что вы такие уникальные и такие замечательные. Может и замечательные - это не предмет спора, но вы слишком малы и слишком слабы, чтобы жить в этом мире ни на кого не оглядываясь. Зависимы все: и Европа, и Россия, и даже китайцы зависят от партнёров. Чем же вы лучше? Помнится, что украинцы мечтали о глобусе Украины, может у вас та же блажь в голове возникла считать себя центом земли.

[Эвиза]

Мастера манёвра. Белоруссия на перекрестке интересов глобальных игроков. Владимир Боглаев

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.

[paritratar]

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

Ответ простой - такое ваше желание. Когда надоест - вернётесь домой в Россию. А пока такого запроса у населения нет, то хлебать вам лиха как блудным сыновьям.
Для того что бы строить прогнозы, совершенно не обязательно жить в том месте. Достаточно знать азы экономики и смотреть на соседние страны, которые уже прошли такими путями. Когда мы украинцам в 2014 писали - посмотрите с кем вы прыгаете на майдане, вы пестуете фашизм. Они отвечали так же как и вы- не живёте здесь и не можете понять суть майдана. А чего не понятно? Тоже мне, бином Ньютона. Бабарику американцы вынудили пойти в президенты для устроения в стране хаоса. Зачем мне жить в Беларуси, если вы сами об этом написали? Без всяких прогнозов у вас в перспективе только два варианта, либо вы становитесь Россией, либо хлебаете "радости" как Украина и потом всё равно становитесь Россией. Лукашекно это оттяжка по времени до того момента, пока народ не созреет, не определится и не выступит за что то. Не против, как сейчас, а "ЗА". Вы, народ, потому и слабы, что не знаете чего хотите, у вас нет "ЗА", у вас нет созидательной программы.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Ответ простой - такое ваше желание. Когда надоест - вернётесь домой в Россию. А пока такого запроса у населения нет, то хлебать вам лиха как блудным сыновьям.
Для того что бы строить прогнозы, совершенно не обязательно жить в том месте. Достаточно знать азы экономики и смотреть на соседние страны, которые уже прошли такими путями. Когда мы украинцам в 2014 писали - посмотрите с кем вы прыгаете на майдане, вы пестуете фашизм. Они отвечали так же как и вы- не живёте здесь и не можете понять суть майдана. А чего не понятно? Тоже мне, бином Ньютона. Бабарику американцы вынудили пойти в президенты для устроения в стране хаоса. Зачем мне жить в Беларуси, если вы сами об этом написали? Без всяких прогнозов у вас в перспективе только два варианта, либо вы становитесь Россией, либо хлебаете "радости" как Украина и потом всё равно становитесь Россией. Лукашекно это оттяжка по времени до того момента, пока народ не созреет, не определится и не выступит за что то. Не против, как сейчас, а "ЗА". Вы, народ, потому и слабы, что не знаете чего хотите, у вас нет "ЗА", у вас нет созидательной программы.

Такое же желание у латышей гастарбайтерами зарабатывать в Евросоюзе? Также латыши хотели развалить свою промышленность и производство? Также рвались в Евросоюз, лишь бы подальше от России? Это желание кто сформировал? Сами латыши? Сами белорусы захотели ехать в другие страны? Или экономика страны не может предоставить своим гражданам достойную жизнь? Вы бы поосторожнее говорили про желания! Так и в аду можно оказаться с неприятными соседями.

Вы не имеете морального права говорить о людях и стране, если вы там не были и с людьми не общались. Здесь именно нужно понимание ситуации изнутри, а не со стороны. Именно такие заявления экспертов со стороны и сделали возможным захват власти на Украине при майдане. А мнения и желания и людей вполне манипулируются и подсовываются им мнимые идеалы и цели типо Евросоюза. Люди хотят жить лучше, а вы им говорите, будет хуже, поэтому оставьте как есть. Нет такого состояния во вселенной как есть. Всегда происходят изменения или к лучшему или к худшему.

[andrei.mk]

Сообщение от paritratar

Такое же желание у латышей гастарбайтерами зарабатывать в Евросоюзе? Также латыши хотели развалить свою промышленность и производство? Также рвались в Евросоюз, лишь бы подальше от России? Это желание кто сформировал? Сами латыши? Сами белорусы захотели ехать в другие страны?

Давайте не забывать, что прибалты первые откололись от СССР в отличии от белорусов, которые практически всё время выбирали дружбу с Россией и именно на этой теме Лукашенко завоевал популярность и получил власть. Белорусы, в большинстве своём, отторгли идею национализма и русофобии, что позволило довольно успешно жить в условиях изоляции со стороны западных стран и быть независимыми политически в отличии от тех же прибалтов. Сравнение совсем не корректное.
То что люди могут куда-то уезжать и работать-так во всём мире так. Никто насильно не держит-вот если бы было наоборот, то тогда можно было петь о диктатуре. И где в этом мире лучше? Где эта страна на которую можно равняться. Может в Учении об этом говориться? Много ли стран там упоминается?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Люди хотят жить лучше, а вы им говорите, будет хуже, поэтому оставьте как есть. Нет такого состояния во вселенной как есть. Всегда происходят изменения или к лучшему или к худшему

Вот откуда у людей ни с того, ни с сего, появляется столько лжи на языке? Разве я писал такие глупости? Я писал, что пока у народа нет понимая как жить лучше, то не надо ломать по американской указке то, что есть. К лучшему вы сможете жить только в составе России, но такого запроса и желания у населения нет. Все остальные варианты будут к худшему, не зависимо от того, что люди хотят жить лучше. Хотеть и мочь - разные вещи. Тем более надо соразмерять желания и возможности.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

А ты посмотри что мы говорили украинцам. И ты увидишь, что мы были правы ещё в 2014 году. Всё сбылось. Тут Вангой быть не надо, надо просто видеть и сравнивать. По делам их узнаете...

[paritratar]

Сообщение от Migrant

А ты посмотри что мы говорили украинцам. И ты увидишь, что мы были правы ещё в 2014 году. Всё сбылось. Тут Вангой быть не надо, надо просто видеть и сравнивать. По делам их узнаете...

Украиной кто управлял? Народ или Янукович? В Белоруссии кто правит? Лукашенко или белорусы? За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения. Именно он допустил оболванивание своего народа. В конце просто сбежал. То есть украинцы хотели изменений в экономике, но их в очередной раз обокрали при смене элит. Лукашенко ждёт та же участь свержения. Именно он создал такой экономический уклад в Белоруссии, что миллион его сограждан уезжает зарубеж на заработки и почти полмиллиона составила убыль населения начиная с 2000-х. Иными словами эти режимы бывшего СНГ ждёт закономерный итог падения. И США, конечно, этим пользуются, как главные паразиты планеты. Вы твердите, что предупреждали украинцев. Неправильные слова. Януковича и Лукашенко надо предупреждать, как глав своих государств, как ответственных за свои режимы. Именно они и такие как они лидеры приводят своих граждан в рабство стран-паразитов, которые будут грабить чужое, потому что люди сами это разрешат. Вы понимаете к чему ведёт ваша демагогия, мигрант, о Белоруссии? Ваши отвлеченные рассуждения о стране, которую вы не знаете? Вы также будете петь про Казахстан, когда там будут выборы и народ будет хотеть изменений? А лидер и ее приближенная элита этого не хочет? Или про Узбекистан или Таджикистан, где ситуация ещё хуже? Вы поймите, что Лукашенко жил и строил Белоруссию только за счёт нефтегазовых ресурсов России. И то успешное сельское хозяйство, построенное на эти деньги, пожалуй самое главное достижение бывшего агронома Александра Григорьевича. Сейчас и эти нефтегазовые льготы него заберут. Поэтому лидер Белоруссии и приближенная к нему элита не хотят ничего менять.

Конечно, не только вина АГЛ в такой порочной экономике в Белоруссии, но и всего капиталистического уклада в первую очередь России. Посмотрите ролик умных людей:

https://youtu.be/4yOvjTe7AfU

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.

Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Вы понимаете к чему ведёт ваша демагогия, мигрант, о Белоруссии? Ваши отвлеченные рассуждения о стране, которую вы не знаете?

Я не буду тебе отвечать. Не потому, что не могу ответить, а потому, что бесполезно. Ты не из тех людей, которые слушают и умеют разговаривать, обмениваться мнением, уважает собеседника. У тебя есть своё мнение - и оно правильное, а других мнений для тебя просто нет. Я же смотрел твой гороскоп, знаю. Кстати, когда ты был Манихарой, был лучше, с тобой можно было разговаривать.

Поэтому я расскажу о своём представлении нынешних событий. И мне кажется, что нынешнее время можно рассматривать через Библию. Сейчас происходит процесс, обратный тому времени, когда строили Вавилонскую башню и все говорили на одном языке. А сейчас происходит размежевание и разделение, люди удаляются друг от друга, обосабливаются и ищут спасение в себе, в продвижении своего эго. И этот процесс нужен для того, чтобы как в выравнивании палки, сначала её перегибают в обратную сторону. Единение и общность пока что НЕ познано и НЕ оценено людьми. Многим кажется (парадокс и нонсенс, но это так), что общность - это рабство, это подчинение и поэтому есть потребность поиска в независимости, свободе и в отказе от со-трудничества, со-переживания, со-гласия. Известна песня бывших союзных республик о том, что они, дескать, кормили Россию - лапотную, дикую, ватную. И теперь они "цэЕуропа", теперь они незалежны и всё, что им было от Россия - это была оккупация.

Вот у западных стран по сути нет братьев, у них нет единства со своими бывшими колониями, они честно и откровенно, не скрывая, признают только своё превосходства. Колонизатор - это сахиб, господин, а они, колонии, по сути чернь и прислуга, рабы. И даже сейчас, когда Прибалтика - не колонии, а республики Союза, они продолжают старую и однажды выстроенную линию, которая не признает суверенитета колоний и потому Центр, Старая Европа лишила своих союзников технологичных предприятий. Ни Прибалтика, ни Украина, ни Молдова, ни Грузия - уже практически не имеют промышленного производства на своих территориях.

Более того, они идут дальше и объявляют, что и Россия колониальная держава и использовала свои союзные республики - не как равные себе, а как колонии, нещадно эксплуатируя. И теперь нужно будет время, чтобы союзникам России стало понятно, что они раньше на равных входили в Русский Мир и получали мощнейшее развитие своих национальных культур, национальной промышленности, а также мощный аграрный сектор. Бывшие республики во времена СССР все как один имели свои национальные академии, национальные университеты, национальную культура... Где они сегодня? Оказалось, что без России некоторые республики потеряли даже свою национальную элиту. Союзные республики после распада СССР потеряли свои гуманизационные основы, они повернули эволюцию вспять, впав в регресс. А это карма! И карму надо отработать.

И теперь на качелях эволюции они должны по полной ощутить и сравнить своё падение от разрыва и потери Единства. Только упав на своё дно, они поймут где было их истинное спасение и что они потеряли в цивилизационном плане. Карма должна швырнуть их на ту очень низкую точку их развития, когда вопрос встанет о выживании... Грустно, но повторюсь: когда встанет вопрос о выживании. И тяжко сознавать, что многие из нас это не понимает, а ведь мы знаем Учение, мы знаем законы и должны вроде бы, отбросив эмоциональность, смотреть вперёд. И не просто смотреть, но и понимать линию будущего, ибо оно складывается сегодня конкретными и реальными делами. Одно могу сказать: Белоруссия не заслуживает такого кармического удара, как Украина, как Прибалтика, как Грузия.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.

Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.

Никогда не говори никогда(с)

[Chit]

Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html

Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.

Меня лично, уже не в первый раз поражает высокомерное отношение простых россиян к нам. Вы думаете, что если родились на 100-200 километров восточнее, то уже автоматически становитесь на пару ступеней эволюции выше ваших братьев?

Русские своих не бросают... А кого бросили и предали, то сам виноват. Чечня, азиатские бывшие республики СССР, Прибалтика, Украина. Не пора ли прервать порочный круг?

[adonis]

Сообщение от Chit

Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси

Опять против. Это тупик. Ломать не строить. Вы создадите разруху в которой всплывут наверх самые подлые и жадные. Всё, пропал дом, вначале отключат паровое отопление, потом электричество, потом придёт Швондер и попросит потеснится в комнатах. Когда у вас появится движение за что то? Вести вперёд может только желание чего то конкретного. Но этого нет. .

[adonis]

Сообщение от Chit

Насилие порождает насилие.

Это вам в американском посольстве сказали или "Голос Америки" разъяснил?
И что вы хотите иметь завтра? Вас уже зарядили на разрушение как торпеду, вектор под лозунгом - "нет шляху назад". Потом не обижайтесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Chit

Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html

Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.

Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.